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57 réponses à ce sujet

#1 + Partager Lanost

Lanost
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Posté 14 avril 2016 - 10:35

Bonjour, je voulais partager un site qui me laisse un peu perplexe :

 

http://www.violoneux.fr

 

j'ai pas mal lu ces dernier temps, et du coup je retrouve l'ensemble de mes lectures sur le centre France compilé dans un site "wiki"

ça me laisse perplexe car on est à la limite du plagiat, on copie colle des bouquins des thèses, on fait un GPS des violoneux et pour finir on met des beaux merci aux bonnes places.

J'ai un peu peur même si là ils y a eu pas mal de boulot, mais de compilation.

Apparemment il a fait 4a avec le consentement de tous.

Je suis d'accord sur le fond mais la forme, pour avoir acquis l'ensemble des bouquins, j'aurais su et vu avant, j'aurais économisé pas mal de sous à lire ce site :)

 

Enfin voila, je voulais vous partager ma perplexité.



#2 + Partager teddy

teddy
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Posté 14 avril 2016 - 10:45

Je découvre le site. :)



#3 + Partager -Y-

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Posté 14 avril 2016 - 12:11

Personnellement, je trouve que c'est une bonne initiative. Pour plusieurs raisons, mais notamment parce que ça fournit une synthèse accessible de travaux existants. Y'a une vraie difficulté à ce que les ouvrages ethno-musicologiques dépassent le cadre de l'entre-soi universitaire qui les a vu naître et en-dehors des travaux universitaires y'a une difficulté pour la personne intéressée d'avoir une vue d'ensemble sur les différents travaux de collecte et du coup de les mettre en perspective.

Il y a plusieurs gros travaux (comme ceux des époux Guilcher) qui mériteraient le même genre de traitement. Y'a des initiatives ponctuelles et personnelles (je pense aux notes de lecture de Tirno par exemple) qui sont sympathiques, mais rien qui permette d'avoir une vue d'ensemble. 

Les bouquins ou articles, faut bien voir que ça peut faire « peur » : c'est souvent long, jargonnant par moments. Du coup, dire que le site serait à la limite du plagiat, mouais.


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#4 + Partager Ludoman

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Posté 14 avril 2016 - 13:47

Super initiative !



#5 + Partager Lanost

Lanost
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Posté 14 avril 2016 - 13:57

Mais c'est vraiment du gros copie-coller à mon humble avis. une synthése doit y aller aussi de son propre avis personnel. Le mev ici ne se mouille pas.

#6 + Partager Ludoman

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Posté 14 avril 2016 - 14:13

Mais c'est vraiment du gros copie-coller à mon humble avis. une synthése doit y aller aussi de son propre avis personnel. Le mev ici ne se mouille pas.

C'est déjà mieux que rien faire non ?

Pourquoi pas proposer un truc avec ton avis personnel ? :D



#7 + Partager AlinWond

AlinWond
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Posté 14 avril 2016 - 14:57

Pour moi le plagiat serait justement de faire semblant d'apporter une contribution personnelle, alors qu'on ne ferait que compiler des sources diverses en "assaisonnant" le tout d'une prose irréfléchie ou peu réfléchie, juste de "l'opinion", de "l'impression", et pas de la réflexion sérieuse. Le genre de bavardage qui inonde le net (et parfois certains forums...).

 

La contribution personnelle réelle, qui a de la valeur, il me semble que cela exige beaucoup de temps, d'expérience, de recherche, d'élaboration. Tout le monde n'a pas forcément quelque chose d'intéressant à dire sur tout, et à tout prendre j'aime autant que quelqu'un dise honnêtement : sur cette question, je ne sais rien ou pas grand-chose par moi-même, mais voici ce que disent les gens qui ont étudié la question.

:)



#8 + Partager Lanost

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Posté 14 avril 2016 - 15:05


Mais c'est vraiment du gros copie-coller à mon humble avis. une synthése doit y aller aussi de son propre avis personnel. Le mev ici ne se mouille pas.

C'est déjà mieux que rien faire non ?
Pourquoi pas proposer un truc avec ton avis personnel ? :D
Faudrait voir si ça plait aux differentes sources de voir des collages de leur bouquin sur un site. Je ne suis pas collecteur, mais si un jour quelqu'un compile mes ecris j'aimerais que ce soit fait avec mon consentement.
il me semble même voir des copies du site cmtrl.
Mais je peux pas dire de mal j'ai promis aux conteuses de pas que je serais gentil en 2016

#9 + Partager -Y-

-Y-
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Posté 14 avril 2016 - 15:05

Mais c'est vraiment du gros copie-coller à mon humble avis. une synthése doit y aller aussi de son propre avis personnel. Le mev ici ne se mouille pas.

 

Ça me choque pas du tout, comme le dit AlinWond, avoir un résumé de ce que des spécialistes ont pu faire c'est énorme. Ça permet aux gens de se faire leur propre avis en comparant les différents travaux, au lieu de se baser sur leur expérience dans le cadre des bals modernes.


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#10 + Partager Lanost

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Posté 14 avril 2016 - 15:21

Je ne dis rien de mal on est d'accord? Ça me questionne c'est tout. J'aime avoir vos avis surtout si ils sont divergent.

#11 + Partager MarieT

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Posté 15 avril 2016 - 09:56

Pour moi le plagiat serait justement de faire semblant d'apporter une contribution personnelle, alors qu'on ne ferait que compiler des sources diverses en "assaisonnant" le tout d'une prose irréfléchie ou peu réfléchie, juste de "l'opinion", de "l'impression", et pas de la réflexion sérieuse. Le genre de bavardage qui inonde le net (et parfois certains forums...).

 

La contribution personnelle réelle, qui a de la valeur, il me semble que cela exige beaucoup de temps, d'expérience, de recherche, d'élaboration. Tout le monde n'a pas forcément quelque chose d'intéressant à dire sur tout, et à tout prendre j'aime autant que quelqu'un dise honnêtement : sur cette question, je ne sais rien ou pas grand-chose par moi-même, mais voici ce que disent les gens qui ont étudié la question.

:)

Effectivement, on ne peut pas parler de plagiat! il suffit d'aller consulter la définition....

Ce travail n' occulte pas le nom des collecteurs et les remerciements laissent à penser qu'il s'est entouré de conseils avisés, donc il a partagé la démarche

C'est la même chose que de faire une fiche de lecture d'un ouvrage, ce qui permet à ceux qui n'ont pas forcément le temps de tout lire d'avoir une bonne idée de son contenu ; dans ces cas là, on n'a pas à apporter son avis, ce n'est pas un exercice critique

Beau travail en tous cas!!



#12 + Partager Ludoman

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Posté 18 avril 2016 - 11:29

Qu'en pensent les auteurs de toutes ces sources ?



#13 + Partager Lanost

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Posté 18 avril 2016 - 15:14

C'est ce que je me demandais quand j'ai vu ce site.
Aurais-je apprécié une utilisation de mon travail de cette façon?
Mais je n'ai rien produit comme chose étant exploitable donc ...

#14 + Partager -Y-

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Posté 18 avril 2016 - 15:45

Une autre chose c'est que, en excluant les cas de plagiat, publier son travail c'est accepter qu'il y ait ce genre de réutilisation, non ?



#15 + Partager Lanost

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Posté 19 avril 2016 - 13:32

Sur ce concept, je ne me prononce pas. J'ai pas d'idées fixes, je suis autant d'accord que pas du tout ...



#16 + Partager Th de Tétras

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Posté 19 avril 2016 - 16:27

Qui a dit : Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire ! Coluche ? Pierre Dac ? Lanost ?



#17 + Partager Lanost

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Posté 19 avril 2016 - 19:26

choisir c'est renoncer



#18 + Partager MathieuBb

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Posté 20 avril 2016 - 19:55

Faudrait voir si ça plait aux différentes sources de voir des collages de leur bouquin sur un site...

 

J'ai transmis ton interrogation (du moins l'adresse de ce fil) à un des auteurs concernés, il va sans doute nous apporter son éclairage, qui promet d'apporter de l'eau à ce moulin ;) !


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#19 + Partager Lanost

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Posté 21 avril 2016 - 06:49

Merci, Mathieu Bb.

 

Avec le temps je suis de moins en moins d'accord avec ce "Wiki", mettre sous GPS les violoneux, ne parler que du centre, ne pas avoir d'avis propre à l'auteur de patchwork de textes.

Peu être en entendant les auteur-e-s contents du travail effectué, je changerais d'avis, mais pour le moment je reste vraiment perplexe.

Personnellement j'aurais peur de voir mon travail qui à été publié chez un éditeur, pour lequel je perçois des sous, alors voila, si je vois des gens qui disent oui c'est ok il nous a consulté et ont lui a laissé les droits.

Je ne juge pas la qualité du travail mais bien les notions de propriétés intellectuelles, c'est ce qui me fait le plus peur dans ce gourbi.



#20 + Partager MathieuBb

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Posté 21 avril 2016 - 07:38

Perso à la découverte de ce site je dois avouer que ma première réaction a été comme -Y- et Ludoman : "belle initiative". Et j'ai même ajouté "j'en ai rêvé, ce gars l'a fait". Quand je suis tombé dans le trad il y a quelques années, j'ai potassé ce que j'ai pu, j'étais avide de lecture, j'aurais bien aimé tomber sur une compilation de ce genre car c'est bien pratique de cliquer à droite à gauche, revenir en arrière, etc...et puis j'ai compilé toutes mes infos piochées sur le net et dans mes lectures dans un gros dossier informatique et me disant que peut-être un jour je le rendrais disponible à ceux qui, comme moi, aimeraient trouvé une "compile". Bref la même idée que cette personne.

 

Bon je l'ai pas fait par manque de temps ou feignantise je sais pas...

 

Mais pour être honnête, je ne suis pas sûr que j'aurais pensé à tout ce qui inquiète ou gêne Lanost ici, à savoir la propriété intellectuelle. C'est ce que j'aime dans tradzone (faute de vous avoir tous "sous la main" pour en discuter de vive voix après une session ou un bal !), c'est d'éclairer, d'instruire, de débattre intelligemment et constructivement... enfin des fois au moins !

 

Bon à part ça au fait Lanost tu es tombé comment sur ce site ? Le créateur du site a-t-il fait "de la pub" pour faire connaître son outil ?

 

Dans cette affaire ce qui m'interroge le plus c'est cette personne justement. On ne connaît pas son nom ni pseudo ni histoire. D'un autre coté il n'est pas obligé de nous raconter sa vie, mais puisque sa "compilation" suscite" quelques interrogations, pour le moins, je me mets à me demander s'il est lui-même musicien ? prof ? collecteur ? Et notamment est-il au contact des personnes qu'il remercie si chaudement d'avoir créer ce contenu qu'il compile ?


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