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"La danse traditionnelle en France" d'Yves Guilcher


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153 réponses à ce sujet

Sondage : Qui a lu "La danse traditionnelle en France" d'Yves Guilcher ?

Qui a lu "La danse traditionnelle en France" d'Yves Guilcher ?

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#41 + Partager Ludoman

Ludoman
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Posté 08 sept. 2009 - 08:05

Oulà, c'était intéressant et ça dévie d'un coup
Le point de Godwin qui se profile à l'horizon?

#42 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 08 sept. 2009 - 08:06

C'est d'ailleurs le chemin que prend un peu les doigts de carmen qui ont l'air de vouloir faire, avant tout, une musique à danser (meme si c'est difficile à savoir, vu qu'on veut tous rester potes, si les petites remarques genre "on fait du post-néo-trad" sont du premier, second ou 3e degré)


...post néo trad urbain puritain!... Sinon, ça ne veut plus rien dire.

#43 + Partager Ludoman

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Posté 08 sept. 2009 - 08:06

...Et si on commençait à estimer les gens à l'aune de leurs actes, et non pas en fonction du groupe auquel ils appartiennent ?


Marrant de dire ça, alors que c'est quand même bien lié ;)

#44 + Partager clobzh

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Posté 08 sept. 2009 - 13:42

Bizarrement, après avoir écrit tout ça, je sais toujours pas de quoi on parle :)


Bon, va falloir que je me procure ce livre pour me faire mon avis et pouvoir participer au débat, fort intéressant.
Mais j'avoue que jusque-là, difficile de savoir de quoi on parle ou de cerner et comprendre les limites du trad, néo-trad, post-néo-trad-plus-puritain-du-tout... Ouh là là.

Ce qui me reste le plus en tête, c'est en effet le point de Godwin. Bien contente d'avoir appris ce que c'était !

^^U

#45 + Partager Sorcier

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Posté 08 sept. 2009 - 13:59

Tof et diatoto mes sauveurs ^^ ! au moins le discours est clair. :sweet:

et pour le point godwin, va falloir que quelqu'un compare le folkloriste/tradeux/ revendicateur de la gaulle avec au moins un gars du FN. mais on y arrive !!

#46 + Partager Chamusique

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Posté 08 sept. 2009 - 18:22

Personnellement, je trouve que cette histoire de point de Godwin c'est une ânerie : c'est comme si on érigeait la loi de Murphy en loi universelle alors que c'est surtout le système D qui règne en maître...

Je pensais le sujet mortibus et voilà t'y pas que Tof dans un élan lyrique relance tout ça !




Dans la nuit de samedi à dimanche, je me suis fait un plan fête de village dans le genre quasiment non stop aux instruments de 19h30 à 2h du matin. Et là, on n'a pas fait dans la dentelle (d'ailleurs c'était loin du Puy...) : jouer pendant le repas, le défilé aux lampions des peti'n'enfants, bal et rebal et accompagner les chanteurs spontanés et se défouler avec les membres de l'organisation. Tout ça à trois, avec une sono qui n'a pas déconnée pour une fois. La température, parce que c'était sous un auvent plein de courant d'air, est tombée jusqu'à 5°C vraiment épuisant le machin. Bref, c'était le monde réel...

S'il fallait balancer des étiquettes là-dessus ça serait assez compliqué. La marge de manœuvre est serrée, pas le temps de se demander quoi faire, il faut réfléchir hyper vite et le programme sur le bout de papier il a pas servi à grand chose. Pour résumer : il faut fournir. On voit tout de suite si ça colle ou pas. Mais il faut que les choses soient équilibrées et que ça ne vire pas uniquement au "à la demande" mais que l'on puisse aussi placer nos trucs.

Dans ce genre de situation, notre débat n'a pas beaucoup de sens, parce que "les vrais gens" (dans le sens quidam par rapport à la chose) ne sont pas en attente de quoique ce soit apriori. Ils vont danser comme ils peuvent, parfois pas mal du tout s'ils ont une pratique de danse de salon, parfois de façon "distanciée" pour s'amuser (il faut dire qu'il y avait une dizaine de potes danseurs pour animer tout ça, mais pas de "maître à danser" désigné). Et si ça colle, ça me va.


Ceci dit, on ne peut pas toujours être dans une situation comme celle-ci, où le côté festif prime sur tout. ça serait rapidement abrutissant pour les musiciens, on tomberait dans la réitération du même et je ne vois pas le côté traditionnel de la chose de cette façon.

Ne jouer que pour des "spécialistes" ou pour un public "averti", c'est pas une perspective très réjouissante non plus. Sauf, et c'est important, sauf si c'est des potes.

Finalement, c'est aux experts d'être humbles : toutes leurs connaissances s'ils n'arrivent pas à les faire passer ne servent tout simplement à rien de rien, dommage et tant pis...


Donc, plus on a de potes mieux ça marche et si pas potes, au moins, admettre les différences, prendre ce qui convient à chacun et éviter de mollarder dans le potage.




(Oui, je l'avoue : samedi j'ai joué "L'étoile de troubadour", "Les fiancés d'Auvergne" et d'autres du même tonneau mais PAS QUE quand même faut pas exagérer !)

#47 + Partager laclaire

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Posté 08 sept. 2009 - 20:54

attention le post voisin sur le puritanisme est aussi dans la course (rapport au point godwin, j'entends...)

Message ajouté après : 1 heures 27 minutes:

Ok mais on ne peut pas en dire autant d'un morceau comme "Ivoirine" par exemple... qui a été une musique avant d'être une "gavotte de l'Aven grenobloise"

MAIS QU'EST-CE QUE CA CHANGE ? ?
ils sont trop forts alors ces danseurs à grenoble !!! on leur propose une musique pas faite pour être dansée, et ils ont font d'eux-même une danse qui va super bien dessus, dis donc !!!
attention, de là à envisager que c'est tous des gros néo-tradeux sans foi ni loi qui s'essuient les pieds sur des siècles de tradition, dans le lieu de perdition bien connu qu'est (feue) l'adaep, il n'y aurait qu'un pas ! (je préviens, au cas où quelqu'un voudrait faire la blague et le franchir)

#48 + Partager MathieuBb

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Posté 08 sept. 2009 - 22:22

Perso je trouve que ce topic est le meilleur que j'ai lu sur le forum, tout simplement ! :O Chapô Tiennet de l'avoir lancé !

Tout le blabla (sauf l'histoire de Godwin), pas mal étoffé par Tof (qui m'a franchement épaté, j'avoue !), concentre des tonnes de questions que je pose depuis quelques mois que je suis tombé dans la marmite, et auxquelles je m'évertue à trouver les réponses sur Tradzone et ailleurs.

Ca me confirme que Tradzone est un ramassis de trésors qui mériterait d'être l'objet d'un travail de thèse, oui monsieur. :nerd:

Eh oui, avez-vous remarqué que le bouquin d'Yvon a déjà 10 ans ? Eh bien j'aimerais beaucoup lire une analyse des danses et musiques trad en France encore plus actuelle que celle de Vonvon. Et je trouve que cette analyse, elle est sur Tradzone, et nulle part ailleurs (ou alors ici et là dans les discussions - sans traces - que l'un ou l'autre des orateurs de ce topic ont en fin de soirée ici et là) et mériterait "juste" un peu d'ordre, de synthèse, de références, bref, d'un petit boulot "scientifique et littéraire" pour en faire un ouvrage très instructif.

Vous croyez pas ?

#49 + Partager Tirno

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Posté 08 sept. 2009 - 22:54

C'est pas une question de s'essuyer les pieds sur la tradition, mais de passer à coté d'une grosse partie de l'intéret de ces musiques /troll

#50 + Partager Tof Sacchettini

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Posté 08 sept. 2009 - 23:31

D'accord avec toi, Tirno, c'est bien pour ça qu'on a au moins une vie pour en faire le tour.

Quant à Ivoirine, c'est le cas typique du thème, composé par Stefano à l'occasion d'une tournée en Afrique (avec la Cie de danse contemporaine D.I.T, pour la petite histoire) pour célébrer la Côte d'Ivoire et une certaine Perrine - à l'époque, il ne connaissait pas l'alliage qui sert à baguer les cornemuses et pensait avoir inventé un néologisme...
On a convenu ensuite de la danse et, même si les appuis mélodiques ne sont pas du tout les mêmes que ceux des mélodies trad (2 / 2 / 4), comme on avait déjà lénifié le tempo d'origine sur deux gavottes de l'Aven trad (dont une qu'on avait déjà beaucoup jouée avec Frères de Sac), on a conservé le même procédé sur une mélodie nouvelle cette fois. Les appuis changent (1 temps sur deux) et il y a une anacrouse.
Sinon au niveau dansabilité, rien de déshonorant à mon sens.

Ce qui me manque à moi: les appuis d'origine et une certaine énergie, plombé par l'arrangement qui appuie sur les temps forts sans se promener sur cette architecture à 8 temps si légère et si caractéristique des danses bretonnes à déplacement latéral. Mais il faut croire que les danseurs s'en accomodent, s'pas ?

Message ajouté après : 6 minutes:

Eh oui, avez-vous remarqué que le bouquin d'Yvon a déjà 10 ans ? Eh bien j'aimerais beaucoup lire une analyse des danses et musiques trad en France encore plus actuelle que celle de Vonvon


D'accord avec toi, Mathieu, d'autant plus qu'YG n'analyse pas du tout la danse d'aujourd'hui mais bien le phénomène revivaliste dans son ensemble, et que ses tentatives d'analyse de ce qu'est réellement la danse aujourd'hui sur le gras du terrain (le bal folk, je veux dire) restent un peu trop de l'ordre du fantasme, pour toutes les raisons que j'ai évoquées plus haut.

Il n'est pas impossible que les prochaines assises du CPMDT (18 au 20 janvier 2010 à Gannat) creusent une fois de plus "le rapport musique-danse" avec des intervenants de haut niveau...

#51 + Partager MathieuBb

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Posté 09 sept. 2009 - 07:38

C'est noté, Tof ! J'aimerais bien être présent à Gannat pour écouter tout ce que va raconter tout ce beau monde !

#52 + Partager laclaire

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Posté 09 sept. 2009 - 08:46

C'est pas une question de s'essuyer les pieds sur la tradition, mais de passer à coté d'une grosse partie de l'intéret de ces musiques /troll

j'entends bien, sauf que ça me semble difficile d'espérer obtenir de chacun le même intéressement de ces musiques, le même angle de vue.
et quand bien même tout le monde serait d'ac pour s'intéresser au(x) même(s) truc(s), on en trouverais autant d'interprétations différentes que de bonhommes pour jouer.
et c'est vrai qu'il y des trésors dans les pages de tradzone : les intérêts divergent dans tous les sens, et pour moi ce n'est pas une question de conflit mais bien de richesse.

#53 + Partager Tiennet

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Posté 09 sept. 2009 - 12:48

[mode troll ON]

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#54 + Partager Ekks-O

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Posté 09 sept. 2009 - 12:49

Oh c'est rigolo Tiennet qui fait du coloriage )

#55 + Partager Ludoman

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Posté 09 sept. 2009 - 12:51

Marrant!
En plus, il y a de l'idée!

#56 + Partager Tof Sacchettini

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Posté 09 sept. 2009 - 12:57

:lmao: :rotfl: :lol-above:

Fabuleux !
Comme quoi un bon dessin va plus vite que bien des baratins...
Faudra juste m'expliquer certains trucs, genre Carré Manchot dans la même case que Les Vielleux du Bourbonnais, et la différence entre folk et trad, mais...fabuleux !
Faudrait envoyer tout ça à Trad Mag, au lieu de rester entre nous.

#57 + Partager Ludoman

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Posté 09 sept. 2009 - 13:02

On voit que le "Trad" grossit de plus en plus! lol

Message ajouté après : 23 secondes:

Faudra juste m'expliquer certains trucs, genre Carré Manchot dans la même case que Les Vielleux du Bourbonnais


Mais avec 10 ans d'écart ;)

#58 + Partager MathieuBb

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Posté 09 sept. 2009 - 13:23

Tiennet, je dis chapô bis !

Je suis ok avec Tof, il faut faire part de tous ces échanges à TradMag et autre, bien sûr ! Perso je trouve que le bouquin dont je parlais sur une sorte de regar actuel sur les danses et musique trad d'aujourd'hui pourrait naître de ce topic, vous croyez pas ?...

...En fait, j'aimerais bien participer à ce genre de boulot, mais je sais pas trop comment, avec mon boulot, l'éloignement de Clermont, Paris ou Lyon pour faire quelques réunions, tout ça... Qu'en dit l'asso Tradzone si on veut faire un bouquin, ou des publis, ou je sais pas quoi à partir du forum ? Et puis qui ça intéresserait ? Et surtout : est-ce que y a pas des gens dont c'est le boulot ?

...Ah, et comme Tof (mais non chui même pô fan !...:love:) je demande quelques explications sur la différence trad/folk, ça m'avait interpellé et là je m'y perds !

#59 + Partager Tirno

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Posté 09 sept. 2009 - 13:31

Hihi. Je trouve ca très bien vu :)

(pas sur pour refut de chêne et le folk - il me semblait que c'était bien morvandiau comme groupe, non?)

Sinon, ta branche folk ressemble plus à du trad pluri-origines - au meme titre que Lamzé, par exemple. Au fond du folk, j'aurai placé plutot des groupes genre VAG, Boréale & co.

En tout cas je sais de quoi on va discuter la prochaine fois :P (ma classification folk/trad dépend plutot du projet artistique du groupe que d'un classement par un tiers)

Message ajouté après : 1 minutes:

Pour mathieu: http://tagtradzone.a...

#60 + Partager MathieuBb

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Posté 09 sept. 2009 - 13:38

Thanks ;)...




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