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Il ne faut pas prendre les danseurs pour des cons...


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79 réponses à ce sujet

#61 + Partager Tof Sacchettini

Tof Sacchettini
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Posté 15 déc. 2011 - 11:23

Sauvez le trad, mangez un revivaliste :D


Va plus rester grand-monde alors !...

#62 + Partager bens

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Posté 16 déc. 2011 - 11:33

Et si on faisait la liste des cons...

#63 + Partager Arcajack

Arcajack
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Posté 16 déc. 2011 - 12:14

Et si on faisait la liste des cons...


On en connait au moins un.....

on allez bande de cons suivez moi, c'est moi le chef..............


qui veut bien être sous-chef?

#64 + Partager saladzézé

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Posté 17 déc. 2011 - 09:43

Tiennet:

Ca marche pas Ludoman, fais pas semblant d'être outré, on y croit pas une seule seconde...


Quand on parle d'un breton on ne dit pas "outré" mais "beurré" !....

http://www.myspace.com/wopatrice

#65 + Partager Fadarle

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Posté 23 déc. 2011 - 23:22

Sauvez le trad, mangez un revivaliste :D


Va plus rester grand-monde alors !...


tu parles !
c'est même pas des vrais !

Message ajouté après : 1 minutes:

On en connait au moins un.....



on allez bande de cons suivez moi, c'est moi le chef..............


qui veut bien être sous-chef?


si c'est RV le chef je serais fier d'être sous-chef !

#66 + Partager AntoineL

AntoineL
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Posté 27 déc. 2011 - 15:21

salut,

je découvre ce topic et il y a un truc qui me frappe dans les propos des uns et des autres. Tous ou presque me semblent faire la même distinction :

- d'une part une musique facile à danser, peu recherchée, qui aurait la faveur de la majorité des danseurs
- d'autre part une musique sophistiquée, plus élaborée et virtuose, vers laquelle tendraient les bons musiciens, et ne serait accessible qu'aux danseurs chevronnés.

Or je ne vois pas que ce soit simple ou facile de faire danser, tout simplement. C'est une énorme ambition en terme de phrasé, de contrôle du tempo, de dynamique. Produire un rythme dans lequel on peut se poser confortablement, avoir un groove qui donne envie de remuer les pieds... tout ça n'est vraiment pas à la portée de n'importe quel musicien.

Je ne prétends pas y arriver vraiment mieux que les autres. Mais au moins je sais que c'est ça le coeur du truc. La difficulté, la vraie, elle est là. A côté de ça, bricoler l'ajout de deux temps à un morceau, ou ajouter une syncope + un accord M7 pour faire sexy, ou faire deux grilles de chorus avec des gammes... c'est de la rigolade.

par exemple, il m'est déjà arrivé de commencer à danser une valse alors que le musicien (débutant) jouait une bourrée... bah oui, mais il la jouait douce, coulée, sans trop jouer avec le soufflet de son accordéon (et là est passé bernard coclet :eek: ). est-ce que c'est ma faute, si sa musique m'exprimait une valse au lieu d'une bourrée?
à mon sens, non. c'est juste que le musicien ne savait pas bien exprimer ce qu'il voulait jouer


+1
le mec ne devait pas savoir jouer les 3 temps -> auquel cas il est courant que ça sonne comme une valse

et ça, pour un musicien, c'est bien plus difficile que de flamber avec des mazurkas à 13,5 temps et des ridées 17 temps.

La musique facile d'accès et élaborée, je demande à entendre... vraiment.

C'est de la musique populaire traditionnelle, c'est donc par nature facile d'accès (dans l'ensemble, ça signifie qu'il ne nécessite pas 5 ans de pratique pour y arriver).


MDR !!
Ju, tu vas encore nous dire que c'est pour le plaisir de troller ?... ben là c'est réussi.

J'ai rarement lu des âneries pareilles (même sur tradzone)

j'en reviens à mon point de départ. Enregistre-toi, écoute attentivement ton phrasé, et après tu reviendras me dire si c'est facile de faire du trad et de jouer pour les danseurs.

#67 + Partager ju-bzh

ju-bzh
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Posté 27 déc. 2011 - 18:34

J'aime bien quand un point de vue différent apparaît :)

Il semble qu'il y ait pas mal d'incompréhension. :S

J'ai rarement lu des âneries pareilles

C'est un peu facile... Faut étayer ;)

Un peu de logique... (attention, c'est les 5 minutes relou ^^)

Tout d'abord, les bases...
Les musiques et danses que nous pratiquons en trad/folk etc sont populaires.
Ce sont donc des danses et musiques populaires trad'.
(Si c'est pas le cas, j'ai raté quelque chose)
Le caractère populaire implique la facilité d'accès (pour contenter la masse populaire hehe).


Prenons ça dans l'autre sens :
Prenons pour hypothèse que les musiques et danses populaires ne sont pas faciles d'accès.
Si ce n'est pas facile d'accès, ça restreint ceux qui y ont accès à un certain groupe, au-dessus... C'est une élite.
On peut donc dire que les musiques et danses trad populaire ne sont accessibles qu'à une élite.
Les musiques et danses populaires élitistes... c'est légèrement contradictoire.

Les musiques et danses trad populaires sont donc faciles d'accès.
(S'il y a des erreurs dans mon raisonnement, je suis ouvert à tout suggestion)


Enregistre-toi, écoute attentivement ton phrasé, et après tu reviendras me dire si c'est facile de faire du trad et de jouer pour les danseurs.

J'adore cette présomption de mon incapacité. :dance:
Oh mais j'y pense, certains ne mélangeraient-ils pas "facile à maîtriser" et "facile d'accès" ? :D C'est très différent...

#68 + Partager AntoineL

AntoineL
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Posté 28 déc. 2011 - 03:24

J'adore cette présomption de mon incapacité.

RE-LOL
Tu as flingué à tout va depuis le début de ce topic, et maintenant tu endosses le costume de Caliméro ? :lmao:

Sérieusement : je ne plaisantais pas, il n'y a rien de déshonorant à faire ce petit exercice d'humilité avec l'enregistreur. Même (et surtout) quand on est bon.

Le caractère populaire implique la facilité d'accès (pour contenter la masse populaire hehe).
(...)
Si ce n'est pas facile d'accès, ça restreint ceux qui y ont accès à un certain groupe, au-dessus... C'est une élite.

Je vais faire vite et très simple (il est tard et je ne dispose que d'un temps limité pour m'épancher sur ce forum).

1) RE-RE-LOL : on est dans le sophisme complet.

2) Je suis choqué.
Tu confonds culture populaire et culture de masse. Raisonnement typiquement bourgeois.

La culture populaire, ce n'est pas le pays de Candy :
- il y a une expertise et une base de connaissance, même si elle ne s'enseigne pas au conservatoire
- comme c'est de l'art (si, si, je t'assure...), il y a une recherche personnelle de perfection, des critères esthétiques, voire des jugements de valeurs.

Donc : oui, il y a des bons et des moins bons. Il y a des gens qui sont reconnus par la communauté comme "sachant". Et non, on n'est pas au conservatoire pour autant.

Oh mais j'y pense, certains ne mélangeraient-ils pas "facile à maîtriser" et "facile d'accès" ? :D C'est très différent...

Pour éclaircir les idées embrumées de ces "certains", permets-moi de citer quelqu'un :

C'est de la musique populaire traditionnelle, c'est donc par nature facile d'accès (dans l'ensemble, ça signifie qu'il ne nécessite pas 5 ans de pratique pour y arriver).

Euh alors, si je fais une synthèse :
- c'est facile d'accès
- en un an tout le monde y arrive, sinon ce serait élitiste
- néanmoins quand même c'est difficile à maîtriser...

RE-RE-RE-LOL
ça n'a aucun sens, désolé.
je vais me coucher.

#69 + Partager gaia

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Posté 28 déc. 2011 - 11:37

J'ai suivi ce topic depuis le début, et désolée si je n'interviens que pour prendre parti (et sans argumenter en plus ! oh my god).
Donc AntoineL : +1
Et puis j'avoue que je commence à être excédée par les propos que tient Ju-bzh dans ses posts. Trop de trolls tue le troll...

#70 + Partager ju-bzh

ju-bzh
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Posté 28 déc. 2011 - 12:12

[Hors Sujet] Je suis toujours émerveillé de voir comme le sophisme est devenu un terme magique qui est employé à torts à travers (en plus les mots qui finissent pas "-isme" ça fait bien). Il devrait y avoir un "point Sophisme" comparable au Godwin... (voire même un point "LOL")
Mais qui sait, je devrais peut-être me replonger dans mes livres de logique formelle... (/télécharge Coq et Phox pour l'aider dans ses prochaines réponses :D ) [\Hors Sujet]

Je ne confonds pas culture populaire et culture de masse. Je ne parle d'ailleurs pas de "culture de masse", je parle de "masse". Dans un cas, on touche à l'industrialisation, dans l'autre simplement à un grand nombre, voire une majorité.

Euh alors, si je fais une synthèse :
- c'est facile d'accès
- en un an tout le monde y arrive, sinon ce serait élitiste
- néanmoins quand même c'est difficile à maîtriser...

Bizarrement moi je trouve que ça a du sens... (je suppose que l'année en question est purement indicative comme les 5 ans dont je parle)
Exemple :

Petite comparaison avec la basse électrique : (aucun rapport je sais)
- La basse électrique c'est facile d'accès... On la prend, on fait 3 notes dessus, ça marche, c'est marrant. On peut même faire jouer en relativement peu de temps Maiden Voyage et Black Orpheus à un débutant...
- La basse électrique, en un an, tout le monde y arrive. (Et c'est pas un instrument élitiste, même les punks en jouent mouahaha)
- Néanmoins c'est difficile à maîtriser...

Bon, apparemment ça marche avec la basse électrique.
Alors pourquoi ça n'a pas de sens ? Pourquoi ça marcherait pas avec les musiques et danses populaires trad' ?

#71 + Partager AntoineL

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Posté 28 déc. 2011 - 14:55

j'avoue que je commence à être excédée

ne le dis pas trop fort, je suis convaincu que ça l'excite ;)

#72 + Partager ju-bzh

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Posté 28 déc. 2011 - 15:02

Si vous êtes sages, peut-être que je prendrai la bonne résolution de faire moins de trolls :D (Eh j'ai déjà réduit, je me soigne ^^ il restera toujours néanmoins des résidus !)

#73 + Partager AntoineL

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Posté 28 déc. 2011 - 16:52

Petite comparaison avec la basse électrique : (aucun rapport je sais)

ton idée de distribuer des points de LOL, ca tient toujours ?
Parce que là j'en veux bien 5 d'un coup :lmao:

Bon, apparemment ça marche avec la basse électrique.

Mais non ça marche pas. Juste tu te contredis.

J'interprète ça comme une forme d'autocensure de ta part. Laquelle est plutôt bénéfique pour ton karma. Car aller au bout de ton propos t'amènerait à dire que la basse est un instrument facile. Et ça, ce ne serait pas gentil pour les bassistes.

Ca tend à prouver que, sous des dehors de vilain provocateur, tu es un brave garçon :angel:

#74 + Partager teddy

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Posté 29 déc. 2011 - 21:50

Prenons ça dans l'autre sens :
Prenons pour hypothèse que les musiques et danses populaires ne sont pas faciles d'accès.
Si ce n'est pas facile d'accès, ça restreint ceux qui y ont accès à un certain groupe, au-dessus... C'est une élite.
On peut donc dire que les musiques et danses trad populaire ne sont accessibles qu'à une élite.
Les musiques et danses populaires élitistes... c'est légèrement contradictoire.

Les musiques et danses trad populaires sont donc faciles d'accès.
(S'il y a des erreurs dans mon raisonnement, je suis ouvert à tout suggestion)


Sophisme.

Prenons ça dans l'autre sens :

1) Prenons pour hypothèse que les musiques et danses populaires ne sont pas faciles d'accès. (Pour qui ? Le musicien ? L'auditeur ? Le danseur ?)

2) Si ce n'est pas facile d'accès (Pour qui ? Le musicien ? L'auditeur ? Le danseur ?), ça restreint ceux qui y ont accès à un certain groupe, au-dessus... C'est une élite (Qui ? Le musicien ? L'auditeur ? Le danseur ?).

3) On peut donc dire que les musiques et danses trad populaire ne sont accessibles qu'à une élite. (Qui ? Le musicien ? L'auditeur ? Le danseur ?)

4) Les musiques et danses populaires élitistes... c'est légèrement contradictoire.

5) Les musiques et danses trad populaires sont donc faciles d'accès (Pour qui ? Le musicien ? L'auditeur ? Le danseur ?).

(S'il y a des erreurs dans mon raisonnement, je suis ouvert à tout suggestion) <-- oui il y a un E à toute. :P


Je suis pourtant assez d'accord (en partie), seulement, le raisonnement n'est d'après moi pas valable. Trop de choses sont mélangées. Il faudrait par exemple distinguer les musiques et les danses, distinguer les musiciens des danseurs ou des auditeurs. Facile d'accès par rapport à quoi ? D'autres types de musique ? La sculpture sur pomme de terre ? Et effectivement, la facilité d'accès ne signifie pas la facilité tout court...

#75 + Partager Tiennet

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Posté 02 janv. 2012 - 11:25

C'est de la musique populaire traditionnelle, c'est donc par nature facile d'accès


Saint-Guilcher, aie pitié de cette brebis égarée qui dit vraiment n'importe quoi... Amen.

#76 + Partager nevado

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Posté 02 janv. 2012 - 20:35

alleluia!

#77 + Partager Fadarle

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Posté 02 févr. 2012 - 04:25

amdoulah !

#78 + Partager nevado

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Posté 02 févr. 2012 - 09:57

KATUNGA!!

#79 + Partager Fadarle

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Posté 02 févr. 2012 - 12:34

Free Willy

#80 + Partager Zaou

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Posté 02 févr. 2012 - 16:12

Je sais je sais je suis à la ramasse mais :

La culture populaire, ce n'est pas le pays de Candy :
- il y a une expertise et une base de connaissance, même si elle ne s'enseigne pas au conservatoire
- comme c'est de l'art (si, si, je t'assure...), il y a une recherche personnelle de perfection, des critères esthétiques, voire des jugements de valeurs.

Très vrai.

(Je trouve qu'on devrait dire plus souvent quand on est d'accord avec quelque chose alors :P)


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