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Posted 13 Oct 2014 - 18:56
Vous avez beau avoir plus de folk noz qu'ailleurs, en tant que bretons, n'oubliez pas que vous êtes et resterez toujours des ploucs.
Oui mais les Ploucs graissent quand ils mangent dans le Trégor !...
Posted 13 Oct 2014 - 19:23
@Saladzézé : tu peux jouer sur les mots si tu veux, tu dénigres tout travail théorique (pour reprendre tes mots) ou toute discussion qui essaie (j'ai bien dit qui essaie) d'avoir une analyse scientifique/objective de la situation. Je ne pense pas être en mesure de dispenser des autorisations de pensée, la formulation ne se voulait pas au 1er degré…
Et je persiste, mais si tu crois que je pense que l'inscription à l'Unesco est une mauvaise chose tu te goures. Je trouve simplement que ça n'est pas anodin et qu'il est sain de se poser certaines questions.
je te remercie quand même de m'autoriser à "jouer sur les mots" !...
effectivement il m'arrive de dénigrer, c'est le "tout" que tu rajoutes qui me gêne un peu !
par contre c'est bien, tu évolues dans le bon sens, tu es passé de "un des problèmes majeur" à "ça n'est pas anodin", allez encore un petit effort et dans ton prochain mail, tu va trouver "super" l'inscription du Fest Noz à l'UNESCO ! 
Posted 13 Oct 2014 - 19:28
Vous avez beau avoir plus de folk noz qu'ailleurs, en tant que bretons, n'oubliez pas que vous êtes et resterez toujours des ploucs.
Oui mais les Ploucs graissent quand ils mangent dans le Trégor !...
Tu es déchainé là !
Posted 13 Oct 2014 - 19:35
encore un petit effort et dans ton prochain mail, tu va trouver "super" l'inscription du Fest Noz à l'UNESCO !
Mais pour la 3e fois : je ne pense pas que l'inscription du fest-noz à l'UNESCO soit une mauvaise chose (je vois pas comment le dire plus clairement). C'est quand même possible de se poser des questions, sans pour autant remettre en cause le principe de cette inscription, non ?
effectivement il m'arrive de dénigrer, c'est le "tout" que tu rajoutes qui me gêne un peu !
Oui, c'est peut-être un peu fort. Mais tu es quand même souvent en train de dire que ça ne sert pas à grand chose de rationaliser / théoriser notre pratique, non ?
Posted 14 Oct 2014 - 20:17
effectivement il m'arrive de dénigrer, c'est le "tout" que tu rajoutes qui me gêne un peu !
Oui, c'est peut-être un peu fort. Mais tu es quand même souvent en train de dire que ça ne sert pas à grand chose de rationaliser / théoriser notre pratique, non ?
OUI, car en ce qui me concerne, ma pratique de la musique et de la danse est plus basée sur l'instinct, le plaisir que sur le questionnement ou l'explication !... 
Posted 15 Oct 2014 - 11:04
OUI, car en ce qui me concerne, ma pratique de la musique et de la danse est plus basée sur l'instinct, le plaisir que sur le questionnement ou l'explication !...
....
Tu nous les broutte salade dédé 
Ignorerais tu que la pratique musicale est universellement basée sur l'instinct , même dans la musique savante .
Cette "Théorisation" a outrance que tu dénonce tant n'est que le moyen pour quelques un de peaufiner cet instinct , d'essayer de comprendre les tenant et aboutissant de leur propre pratiques musicales .
Par ailleurs , imagine un peu le son dégueullasse que pourrait avoir un biniou dont les caractéristiques n'aurait pas été "théorisées" à outrance .
Quoi ? on me dit dans l'oreillette qu'il y en a toujours par chez toi . ; )
Posted 15 Oct 2014 - 12:08
OUI, car en ce qui me concerne, ma pratique de la musique et de la danse est plus basée sur l'instinct, le plaisir que sur le questionnement ou l'explication !...
Posted 15 Oct 2014 - 19:55
"je juge pas ni ton approche ni ton parcours Saladzézé, peut-être peux-tu en faire de même pour les autres "
je serai donc le seul vilain sur ce forum, qui se permet de juger ?...
pourtant : "c'est pas correct d'opposer les deux approches" ça ne serait pas un peu du jugement ça ?.... 
Posted 15 Oct 2014 - 20:45
C'est drôle, je vais jouer samedi en fest-noz.... et je sais fort bien ne pas faire partie du patrimoine etc....
Ceci dit, le fait que l'Unesco reconnaisse une tradition collective comme un patrimoine me fait penser aux japonais qui ont la sagesse de reconnaître ses meilleurs comme des patrimoines vivants... Tout comme je "vénère" les frères Morvan comme mon patrimoine car ils m'ont enseigné tout ce que je pouvais comprendre
Posted 15 Oct 2014 - 21:05
pourtant : "c'est pas correct d'opposer les deux approches" ça ne serait pas un peu du jugement ça ?....
Personne a dit que tu étais un méchant vilain pas beau, ne joue pas la corde de la victimisation.
Je penses que tu as tort d'opposer deux approches qui ne sont pas antinomiques ou exclusives l'une de l'autre (c'est pas un avis, c'est un fait). Je ne juge pas le fait que tu donnes plus d'importance au ressenti, c'est un choix que je respecte.
Posted 15 Oct 2014 - 22:00
Posted 16 Oct 2014 - 15:39
C'est pas faux, au temps pour moi.
Je boude pas mon plaisir, c'est vraiment appréciable d'avoir autant d'occasions de danser dans le coin. Je dis juste que ce n'est pas le relatif grand nombre de fest-noz qui change leur nature, nature qui n'a rien de différente de celle de n'importe quel autre bal trad/etc.
Pour rebondir sur ce que le nombre d'evenements change a la nature du fest noz par rapport au bal folk, c'est la pour moi une question fondamentale en fait et qui justifie a elle seule la reconnaissance du fest-noz par l'UNESCO, par raport a d'autres "pratiques folk".
Il y a tant de festou noz en Bretagne que ca fait partie de la culture, dans le sens ou la tres grande majorite des gens en a entendu parle, et beaucoup de gens y vont sans se poser de question "de pourquoi j'y vais", mais juste pour s'amuser; bref, c'est une pratique beaucoup plus populaire que le bal folk, dans le sens ou le bal folk est nettement moins connu, justement parce qu'il y a moins d'evenements, et donc le bal folk s'adresse plus a un public d'initie qu'a un public "populaire".
Je vais prendre l'exemple des ceilidhs en Ecosse: il y en a aussi beaucoup beaucoup, c'est une pratique tres courante: beaucoup de gens y vont simplement quelque fois par an avec leur amis, sans savoir danser, juste histoire de sortir et s'amuser. Pourquoi les gens font ca, et pourquoi peuvent-ils faire ca? Parce qu'il y a beaucoup de ceilidhs; ca fait partie de la "culture populaire". Du coup la population typique qu'on peut y voir n'est pas la meme que celle des bal folks; elle est plus "populaire", dans le sens ou elle n'est pas reserve a un cercle d'inities, du fait de la frequence des evenements.
C'est similaire pour les festou-noz, il me semble.
Posted 16 Oct 2014 - 17:52
Une toute petite chose cependant, le ceilidh écossais n'est pas toujours un bal, ce peut être une veillée de chant sans danse...
Posted 16 Oct 2014 - 18:21
Il y a tant de festou noz en Bretagne que ca fait partie de la culture, dans le sens ou la tres grande majorite des gens en a entendu parle, et beaucoup de gens y vont sans se poser de question "de pourquoi j'y vais", mais juste pour s'amuser; bref, c'est une pratique beaucoup plus populaire que le bal folk, dans le sens ou le bal folk est nettement moins connu, justement parce qu'il y a moins d'evenements, et donc le bal folk s'adresse plus a un public d'initie qu'a un public "populaire".
Je reconnais la valeur de cet argument.
Posted 16 Oct 2014 - 19:06
C'est sûr que quand je suis "à la maison" je ne me demande pas SI je vais danser mais juste où... C'est un peu comme les galettes saucisses sur le marché, je choisis c'est tout. Mais je me souviens dans les années '70 quand on jouait en Noz : 10% du cachet allait à Diwan (nos écoles bilingues) et les danseurs versaient aussi 10% à Diwan...
Cette façon de maintenir vivante notre culture faisait que moi qui ne parle que très mal breton mais essaie de le jouer assez dansant aidait à maintenir une "culture". Et quand quelques années plus tard je suis rentré maison, j'étais bien aise de trouver une école Diwan à Paimpol pour y inscrire ma gamine.
Peut-être qu'il ne faut pas se focaliser sur le fest-noz mais plutôt le prendre comme la partie émergée de l'iceberg breton...
Et quand je vois le désert normand pourtant si riche au départ... La différence entre tradition vivante et tradition sans vie ?
Posted 16 Oct 2014 - 20:01
Oui c'est sûr que le fest-noz parle à plus de personnes en Bretagne que le bal dans d'autres régions (pas toutes cela dit). En revanche, si on regarde les chiffres :
On peut dire qu’il y a en moyenne, environ 13 800 personnes qui vont en fest-noz chaque mois (hors été) et 20 800 en juillet et août.
Si on fait une moyenne des chiffres du rapport, on tombe sur 15 000 personnes par mois. En multipliant tout ça par deux histoire d'être sur de couvrir le fait que c'est pas forcément les mêmes personnes qui vont en bal tout au long de l'année, on retombe sur le chiffre évoqué par Ludoman (en tous cas ça donne un ordre de grandeur). Les chiffres sont donnés sur les cinq départements de la Bretagne historique, ça fait 30 000 personnes sur un peu moins de 4,5 millions d'habitants. On est à 0,7% de la population qui pratique régulièrement. (On compte pas les fest-noz parisiens là-dedans, ça rajoute un peu plus de monde, mais si on rapporte ça au nombre d'habitants c'est pas top).
Difficile sans chiffres de comparer aux autres régions mais c'est sur que c'est moins que ça. Cela étant, on compare des pratiques qui sont de toutes façons très marginales. L'écart entre les deux peut être important sans pour autant qu'en proportion de la population que ça touche ça fasse une très grande différence.
Si le fest-noz est très probablement plus connu en Bretagne que ne le sont les différents bals issus du trad dans d'autres régions, ça n'en reste pas moins quelque chose d'exotique pour la quasi-totalité des habitants, au même titre que la coiffe bigoudène ou les chapeaux ronds.
Le côté populaire c'est assez inégal sur le territoire, et très loin des pratiques des îles anglo-saxonnes. Dans quelques endroits (le centre Bretagne notamment) cela dit, ça reste encore très populaire, c'est un bal certes, mais une bonne partie de la population y vient, pas nécessairement pour danser cela dit, mais ça fait partie des rares sorties possibles. Dans bon nombres d'autres endroits, le fest-noz brasse surtout les personnes qui vont déjà régulièrement en fest-noz (fussent-elles jeunes, vieilles, pauvres, riches, diplômée ou pas, etc.). C'était pas le cas dans les années 90 / début des années 2000, mais c'est redevenu une pratique de spécialistes, sauf pour quelques évènements ponctuels ou pour les fest-noz d'été sur la côte.
Posted 16 Oct 2014 - 23:05
Posted 17 Oct 2014 - 07:34
Posted 17 Oct 2014 - 10:14
C'est marrant, il paraît que statistiquement cette blague est prononcée toutes les 43 secondes.
C'est ça, les blagues traditionnelles.
Posted 17 Oct 2014 - 11:11
