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* * * * - 2 note(s)

Est-il besoin de dénigrer ?


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34 réponses à ce sujet

#1 + Partager teddy

teddy
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Posté 27 déc. 2014 - 11:42

Récupéré sur un rézo social:

 

Issue d'une chronique de Moustique, un genre de télé-poche belge je crois.

 

Fichier joint  10455457_833805313331764_5656740861785685526_n.png   635,27 Ko   12 téléchargement(s)

 

 

Je n'ai pas écouté le disque "Musette is not dead", mais vu les qualités de la musicienne, je me dis que les premières phrases n'étaient peut être pas utiles pour expliquer que c'est bien le diato ?


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#2 + Partager Jérémie

Jérémie
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Posté 27 déc. 2014 - 12:57

Oué, pas terrible, l'article... Mais il faut absolument que je me procure le disque...

#3 + Partager -Y-

-Y-
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Posté 27 déc. 2014 - 13:48

 

Je n'ai pas écouté le disque "Musette is not dead", mais vu les qualités de la musicienne, je me dis que les premières phrases n'étaient peut être pas utiles pour expliquer que c'est bien le diato ?

 

Pas utiles sans aucun doute, mais pour la 2e, surtout pas vrai.



#4 + Partager teddy

teddy
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Posté 27 déc. 2014 - 13:57

C'est un magnifique sophisme (ce début d'article). (j'ai perdu un pari, je devais placer un mot que Lanost ne connait pas dans un post.)
  • Lanost, -Y- et Jérémie aiment ça

#5 + Partager Jérémie

Jérémie
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Posté 27 déc. 2014 - 19:57

Tu t'es trompé, c'est un article sur Anne niepold, pas sur Sophie Cavez.
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#6 + Partager *lebazarmusical

*lebazarmusical
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Posté 27 déc. 2014 - 22:23

des terrains musicaux plus complexes... fallait oser !
C'est vrai quoi va jouer de Bach au chromatique, alors qu'au diato les doigts dans le nez.
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#7 + Partager Tiennet

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Posté 27 déc. 2014 - 23:18

Allez saladzézé, on t'a reconnu, c'est toi qui a rédigé ce début d'article.

Le troll de l'année !!!


  • Jérémie et Hugal aiment ça

#8 + Partager chilipepperson

chilipepperson
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Posté 28 déc. 2014 - 17:37

D’un autre côté, comme tu le précises, on est dans « un genre de télé-poche belge ». Forcément, faut pas s’attendre à du journalisme culturel de haut vol et à de l’investigation très poussée. L’auteur cherchait visiblement une formule permettant au profane de saisir la différence entre les 2 instruments. Il dit certes une belle connerie mais a au moins le mérite de parler d’A. Niepold.

 

...

 

Et puis, quand on y réfléchit 2 sec...C’est pas si faux. Le meilleur représentant du chroma reste un certain Michel Pruvot et, pour autant que je sache, il est pas spécialisé musique des Balkans ! On va pas commencer à faire dans la dentelle. Soyons concis : la guitare c’est Chico, le piano Obispo et le chroma Pruvot. Point barre. 


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#9 + Partager teddy

teddy
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Posté 28 déc. 2014 - 18:18

En fait j'ai lancé ce sujet en profitant d'un exemple précis mais c'est le genre de discours qu'on entend un peu partout, dans différents milieux, soit pour dénigrer les musiques traditionnelles d'une manière générale, soit le trad, le folk, le néo-trad, le folklore, soit des instruments en particulier ou des aires géographiques. Et je trouve ça lourd à force. "Ah mais c'est pas du trad, c'est de l'irlandais...", "au moins là il n'y aura pas de la cabrette", "c'est pas de la musique du coin", "c'est moins austère que le duo Artense" etc. j'ai des dizaines d'exemples vécus dans des discussions de bals/festivals ou réunions d'organisation de ces derniers.

Pourquoi toujours parler d'autre chose que ce qu'on fait pour parler de ce qu'on fait ? (surtout en racontant d'énormes conneries et pour le dénigrer) Qui y gagne ?

Pour moi ce qui compte, c'est la qualité musicale et puis le facteur humain, et plus j'entends des personnes dénigrer (de bonne ou de mauvaise foi) et plus ça fait pour moi l'effet d'un repoussoir.


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#10 + Partager Tiennet

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Posté 28 déc. 2014 - 18:58

Deux remarques :

 

1. Dénigrer pour se définir était courant chez les premiers folkeux : "moi je joue des musiques traditionnelles de France, pas de la saloperie de musique américaine à la mode" ou bien "moi je fais du folk, c'est pas comme le folklore, attention, ah non non c'est pas pareil, moi je mets pas de costume !". Du coup, question : le dénigrement serait-il inhérent au mouvement folk pour des raisons historiques ?

 

2. Parler d'autre chose pour parler de quelque chose, c'est parfois utile quand le quelque chose n'est pas ou peu médiatisé, ce qui est le cas de la musique trad d'Artense ou du répertoire musette composé par Jo Privat. Parler d'accordéon au grand public va inévitablement faire naître dans la tête des gens une image (vrai en tout cas pour ceux qui sont nés avant 1990, moins vrai après) : le "musette Pruvot" pour faire court. On peut comprendre le procédé du journaliste pour gagner du temps et de la place dans sa chronique... ce qui est lamentable, c'est d'alimenter un gros cliché plutôt que de le démonter. Et c'est d'autant plus un non-sens que Anne Niepold ne cache pas son admiration pour Richard Galliano, qui joue... du chromatique. Enfin bon, on crache sur ce journaliste mais je vous rappelle quand même que son discours était celui des folkeux / collecteurs des années 70/80. Résultat des courses : très peu de joueurs de chroma collectés à cette période et certainement beaucoup de répertoire trad perdu à tout jamais.

 

 

Pour moi ce qui compte, c'est la qualité musicale et puis le facteur humain

 

Bien sûr ! Au delà de toute démarche musicale, il y a la question de la qualité, du rendu...

Ca paraît évident mais ça ne l'est pas pour tout le monde, j'ai déjà cité plusieurs exemples dans Tradzone de discours, souvent de musiciens de renom, qui prônent une démarche (folk, trad, néotrad...) au détriment d'une autre. Le petit monde des musiques trad n'a pas besoin de ça...


Modifié par Tiennet, 28 déc. 2014 - 19:09.

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#11 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 29 déc. 2014 - 00:05

Enfin bon, on crache sur ce journaliste mais je vous rappelle quand même que son discours était celui des folkeux / collecteurs des années 70/80. Résultat des courses : très peu de joueurs de chroma collectés à cette période et certainement beaucoup de répertoire trad perdu à tout jamais.

Tu serais pas en train de dénigrer ces pauvres folkeux des années 70/80? :D

De toute façon on est toujours le dénigré de quelqu'un... Le folk à dénigré le folklore, le néotrad à dénigré le folk. Actuellement le "trad" dénigre les deux. C'est le "musiques traditionnelles bashing", un sport national.

Ceci dit j'invite tout le monde à se procurer ce très beau disque (y a entre autres une super compo!..) et je peux vous certifier qu'Anne n'est pas enfermée dans ce type de stéréotype sur l'accordéon. (Elle a un poster d'Hervé Capel dans sa chambre.)

Modifié par diatoto, 29 déc. 2014 - 00:42.

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#12 + Partager *lebazarmusical

*lebazarmusical
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Posté 29 déc. 2014 - 01:21

Ce qui est bien quand on joue de l'accordéon c'est qu'on a vite une idée du niveau culturel de la personne qu'on a en face. :P

#13 + Partager Lanost

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Posté 29 déc. 2014 - 07:18

C'est un magnifique sophisme (ce début d'article). (j'ai perdu un pari, je devais placer un mot que Lanost ne connait pas dans un post.)

Comment je ne connaitrais pas le sophisme ? c'est une arme de base du parfait bon troll


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#14 + Partager saladzézé

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Posté 29 déc. 2014 - 21:38

Allez saladzézé, on t'a reconnu, c'est toi qui a rédigé ce début d'article.

Le troll de l'année !!!

Quoi, 1 casta où ça, où ça ? :]



#15 + Partager Ludoman

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Posté 05 janv. 2015 - 00:45

Mon accordéoniste diato préférée !!



#16 + Partager Jérémie

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Posté 05 janv. 2015 - 07:42

C'est normal ludo, elle joue du chromatique (bi-sonore)... :-)
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#17 + Partager Ludoman

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Posté 05 janv. 2015 - 10:25

C'est normal ludo, elle joue du chromatique (bi-sonore)... :-)

Chuuuuuuuuuuuut !!!



#18 + Partager Hugal

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Posté 05 janv. 2015 - 15:55

 

C'est normal ludo, elle joue du chromatique (bi-sonore)... :-)

Chuuuuuuuuuuuut !!!

 

oui mais avec un gaillard , chuuuuuuuuuuuuuut


  • Ludoman et saladzézé aiment ça

#19 + Partager chilipepperson

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Posté 05 janv. 2015 - 17:16

 

 

C'est normal ludo, elle joue du chromatique (bi-sonore)... :-)

Chuuuuuuuuuuuut !!!

 

oui mais avec un gaillard , chuuuuuuuuuuuuuut

 

Je pensais qu'elle jouait en solo ?!                    

 

                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                              (...nul à chier mais couldn't resist)  


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#20 + Partager Lanost

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Posté 28 janv. 2015 - 10:34

je pense pas que le dénigrement soit un sport de tradeux, je pense que si tu sort du milieu, on dénigre tout le temps, je pense que c'est typique Français :) Depuis que j'ai quitté le pays, je me sens bien, l'argent m'a adoucis, le chocolat rendu moins grincheux, les bain thermaux permis de me détendre et de prendre la vie doucement et tendrement.

Je vais parler de moi, mais quand je parle d'un artiste je ne parle que de lui, on a quitté la cours d'école on ne compare plus qui a la plus grande, ou celui qui dégaine le plus vite. Pour définir un style la comparaison c'est bien, pour dénigrer faut vraiment que le mec il fasse exprès, je l'ai fait, avec le groupe Sans Gain ou Galadriel, mais ils sont Lorrain et ils le cherchaient, mais voila depuis que je ne suis plus en France je ne ressens plus le besoin de le faire :P




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