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Charte pour bals


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102 réponses à ce sujet

#1 + Partager Tirno

Tirno
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Posté 30 janv. 2015 - 11:39

Bonjour

 

Je ne suis pas organisateur de bal folk/trad. Mais si je l'étais, tout comme pour les soirées de Lindy Hop et Blues que j'organise, je mettrais en place une charte. Voilà le texte provisoire pour une charte à Lyon:

 

http://lablyon.com/charte/

 

Greg


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#2 + Partager teddy

teddy
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Posté 30 janv. 2015 - 12:00

On doit en avoir une dans les cartons de tradzone, qui était plus une charte de partenariat, mais qui aurait du évoluer dans une charte pour organisateurs.



#3 + Partager Ludoman

Ludoman
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Posté 30 janv. 2015 - 14:02

Une personne qui ne respecte pas un point de la charte risque quoi ?

Privé de mazurkas et cabrette pour toute la soirée ?


  • les trads fantastiques, Jérémie et Fougère aiment ça

#4 + Partager Tirno

Tirno
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Posté 30 janv. 2015 - 15:21

Trois cas possibles:

1) Une personne vient vers l'organisation : untel a fait X, je lui ai demandé d'arreter, il a continué

2) Une personne vient vers l'organisation : untel a fait Y, c'est pas acceptable

3) L'organisation voit un comportement limite Z se produire à répetition

 

La réaction à ces 3 cas est un peu différente (et serait aussi fonction des souhaits de la personne venue se plaindre), mais suit généralement le schéma

 

- Aller parler à untel

- Ici, on a une charte, elle demande à ce qu'on respecte les autres participants, etc. etc.

1) On nous a dit que tu as fait X et on t'a demandé d'arreter. On aimerait que tu respectes cette demande et que tu arretes.

2) On nous a dit que tu as fait Y et ce comportement n'est jamais acceptable. On aimerait que tu ne le refasse plus

3) On t'a vu a plusieurs reprises faire Z. Personne ne s'est plaint mais ce comportement a un grand risque de mettre mal à l'aise les gens. Est-ce que à la place tu pourrais demander permission avant de le faire?

- Si la personne prétend ne pas avoir fait X, Y ou Z, on a un problème que je sais pas encore comment résoudre - probablement avec de la médiation (peut etre que la perception des deux personnes du comportement n'est pas la meme), mais aussi avec un cumul. On va se méfier un peu plus à l'avenir des comportements de la personne.

- Après, une personne qui persiste, on lui demande de partir et de réfléchir avant de revenir.

- Une personne qui revient et persiste (suivant la sévérité du comportement), on va lui dire que si elle peut pas privilégier le bien etre des autres le temps d'une soirée, elle n'est plus bienvenue. 



#5 + Partager teddy

teddy
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Posté 30 janv. 2015 - 17:50

Lanost on t'a dit de ne pas te mettre à poil.

 

Ni sur le parquet, ni à la buvette. :)


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#6 + Partager les trads fantastiques

les trads fantastiques
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Posté 31 janv. 2015 - 12:02

Pq pas un permis à points...
une fois qu'on en a plus nous devrions suivre un cours de bienséance,
jour 1. Câlin. Donner et recevoir.
jour 2. Comment passer une bonne soirée sans boire de la bière.
jour 3. Vérification des acquis.

Et pourquoi pas faire une version compétition.
de 22h à 23h, les amateurs, amour et beauté
de 23h à 00h, division d1. Autorisation de coup bas, figures artistiques complexes et dangereuses... etc...

Je pense qu'avec ce genre de mise en place on éviterait plein de débordements.
  • Ludoman et teddy aiment ça

#7 + Partager Elfi

Elfi
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Posté 31 janv. 2015 - 12:03

wééé... est ce qu'on aura un casier trad aussi ? est-ce qu'il faudra venir avec un CV ou des recommandations ? et on peut danser avec un verre de cidre à la main ? et coller son sac dans les mains d'une copine en disant "tu me le gardes 5 minutes, je vais danser ?", c'est un comportement inapproprié ?
ainsi nous ne sommes plus capables de nous "arranger" entre nous de façon informelle et spontanée, il faut une charte et un code de bonne conduite ? j'avais bien entendu parler avant de spontanéité, de collectif, de tolérance, de liberté etc...
on va encore mettre des règlements machins, des alinéas, des trucs à signer. Bah ça a failli nous manquer...

moi je dis Non! Non à l'helvétisation des esprits :P :P :P

je n'aurais pas la médaille de la rosière du trad, mais je m'en fiche.
et surtout mettez bien le label conforme au code du trad machin sur les affiches, que je sache... parce que je n'y irai pas.
(ou pour ceux qui connaissent Non à la Nicolas-Bourriaud-disation des relations humaines dans le trad)

et pour ceux et celles qui sont comme moi, rdv à la buvette :P

(franchement, là, je trolle à peine...)


 


Modifié par Elfi, 31 janv. 2015 - 12:04.

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#8 + Partager nevado

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Posté 31 janv. 2015 - 13:36

le prix du lanost affiché au bar compte?



#9 + Partager Tirno

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Posté 31 janv. 2015 - 13:38

Bahahahaha. Je savais pas que tu voyais le monde autant en noir et blanc, Elfi. Si tu danses un verre de cidre à la main, pas de soucis. Si tu le fais en permanence et que, à chaque fois, sans faille, tu en renverses sur quelqu'un, y'a un souci. Si tu colles ton sac dans les mains d'une copine et qu'elle te dit "tu pourrais arreter de faire ça, parce qu'a chaque fois c'est sur les mazurkas et du coup je danse jamais de mazurka" - ben je suppose que tu arretes? C'est pas compliqué. Si tu es la cause de soucis réguliers "chez moi" (là ou je suis organisateur), c'est me oignons et ça ne regarde plus seulement toi et tes interlocuteurs.

 

Et non, les gens ne sont clairement pas *toujours* capables de s'arranger. J'ai pas assez de doigts de main et de pied pour compter le nombre de personnes qui m'ont raconté avoir continué à danser alors qu'on leur faisait mal, ou alors qu'on les serrait de trop près. Ou le nombre de personnes qui se sentent obligés de rester bouche bée et attentives pendant 15 minutes parce que quelqu'un a décidé qu'il voulait absolument lui expliquer comment danser la valse à 5 temps. Oui, dans un monde idéal, les gens diraient "tu me fais chier, je me casse" (ou un équivalent). On est pas dans un monde idéal et, en tant qu'organisateur, et même co-participant, ça me regarde.

 

Ca veut pas pour autant dire qu'il faille sacrifier la spontaneité, collectivité, tolérance ou liberté.



#10 + Partager les trads fantastiques

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Posté 31 janv. 2015 - 13:55

Merde on va faire quoi de Rodrigue alors
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#11 + Partager Elfi

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Posté 31 janv. 2015 - 14:16

Voici donc mon avis
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème de comportement entre les gens vu qu'il n'y a pas de ligne maginot entre la salle de bal trad et le monde du dehors. AMA c'est une vraie question mais franchement je ne suis pas sûre que ce soit la réponse appropriée.
Pour moi les problèmes de comportement sont liés à l'évolution de la société en général et sont du même ordre que les queues de poissons sur la route ou aux caisses de supermarchés.
Les organisateurs ne sont pas des maitresses d'école et l'espace du bal n'est pas un espace sacré où il faut tout accepter. Quelqu'un qui ne me respecte pas, hé bien je n'hésite pas à le plaquer au milieu d'une danse, je suis assez adulte pour ça, non mais...

Aujourd'hui dès qu'il y a un souci au lieu d'aller voir son voisin, on se défausse sur un règlement en pensant que ça va résoudre le problème. Du coup, on se retrouve corsetés dans un monde de règles édictées à suivre, de trucs à signer... ça finit par m'emm dans la vie réelle. Si ça vient empiéter sur mon temps libre je vais finir par trouver ça violent. Pour moi le risque c'est que les bals trads finissent par ressembler à des thés dansants sous formol où on reste entre gens-qui-savent avec des videurs à l'entrée.

Pour autant j'ai ma propre éthique de comportement. Moi aussi je peste contre les écrasages de pieds et les retournages de doigts, et même contre les gens qui avancent trop vite sur les plinns (n'est ce pas Lanost).

Mais je ne pense pas qu'on puisse résoudre des problèmes d'éducation et de communication avec un règlement.
Et je préfèrerais que les conseils de bonne conduite soient diffusés de façon décontractée pendant les initiations et/ou que les gendarmes du trad soient remplacés par des brigades du rire qui chambreraient gentiment mais efficacement les mal-appris...
Enfin, quand un mec est bourré et enquiquine tout le monde pas besoin de règlement ou de charte, pour le calmer ou le faire dégager. C'est juste du bon sens. Ou alors je ne sais pas comment ça se passe depuis des lustres dans les bals, trad ou pas.

Pour moi, c'est un peu comme les conflits de voisinage. Avant on allait voir le voisin on lui disant "désolé, mais TES poules ont fait le mur et elles sont dans MES plants de salades" et on s'arrangeait. Aujourd'hui on ne se cause plus, mais on sort le règlement de copropriété, et on appelle directement le maire du village et son assurance juridique.

A titre personnel, cette vision du trad est contraire à ce que j'en attends et je n'adhère pas du tout. Et si elle devait se généraliser, pour ma part et je pèse mes mots, je n'irai plus.

 


Modifié par Elfi, 31 janv. 2015 - 16:21.

  • Millou, teddy et Hugal aiment ça

#12 + Partager Panda

Panda
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Posté 31 janv. 2015 - 14:53

Gros clash.
Débat intéressant : il s'agit en effet de règles implicites qui sont là traduites de façon explicite.
Objectiver les choses et les concept, c'est en effet permettre à tous de s'en saisir...
Mais...

C'est aussi (et surtout) le meilleur moyen d’empêcher la communication entre les gens, je préfère tazounner 20 minutes sur la pertinence d'une règle et ses implications que de me référer à une loi impérieuse.
La question de la règle, des lois ne se résout pas qu'en 0 ou 1. Même les règles de la charte sont suffisamment vagues pour être contournées (ce qui annule l'argument d'objectivation...).
Bref, étant physiologiquement opposé à un ordre supérieur, je crois que je suis plutôt contre cette idée.


  • Ludoman et Fougère aiment ça

#13 + Partager Panda

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Posté 31 janv. 2015 - 15:05

Et puis la dernière fois que je suis aller dans un festival à charte (ahem...), j'ai vraiment eu la sensation que la présences de ces règles impérieuses dé-responsabilisent les gens.
Par exemple : je me présente à l'accueil pour avoir mon entrée avec une invitation. La madame me signale gentiment que je dois remplir un papier avec mon nom et mes coordonnés. Ce à quoi je réponds (sans agressivité je crois)"d'accord, pourquoi? Comment allez vous vous servir des ces informations?";
Et là le clash "PARCE QUE C'EST COMME CA! Tout le monde le fait, on doit le faire!"
C'est dire si ça commençait mal entre ce "festival à charte" et moi...


Modifié par Panda, 31 janv. 2015 - 15:09.

  • teddy, Eden et Fougère aiment ça

#14 + Partager Jérémie

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Posté 31 janv. 2015 - 15:40

Je ne connais pas ce "festival à Chartes", mais il paraît que c'est une belle ville.
Sinon, je suis pour établir une charte de discussion avant que celle ci ne dégénère.

#15 + Partager teddy

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Posté 31 janv. 2015 - 18:19

Pq pas un permis à points...
une fois qu'on en a plus nous devrions suivre un cours de bienséance,
jour 1. Câlin. Donner et recevoir.
jour 2. Comment passer une bonne soirée sans boire de la bière.
jour 3. Vérification des acquis.

Et pourquoi pas faire une version compétition.
de 22h à 23h, les amateurs, amour et beauté
de 23h à 00h, division d1. Autorisation de coup bas, figures artistiques complexes et dangereuses... etc...

Je pense qu'avec ce genre de mise en place on éviterait plein de débordements.

Jour 2, réponse: facile avec du vin rouge ou de la marquisette.

Si je peux proposer mon expertise auprès de votre association en tant que coach-conseil autour des questions de bien être du public dans les bals trad, ce sera avec un immense plaisir.
  • Jérémie et Eden aiment ça

#16 + Partager Jérémie

Jérémie
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Posté 31 janv. 2015 - 18:58

Sauf si la marquisette a été faite par Eden.

#17 + Partager Tirno

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Posté 31 janv. 2015 - 19:45

J'ai l'impression qu'un des points principaux du texte que je propose concerne l'idée que si on est pas content de quelquechose, on a qu'a le dire - à son voisin. Par contre, effectivement, si le voisin il répond "et alors, tu vas faire quoi, me casser la gueule?", je trouve intéressant de chercher des solutions plus utiles que la loi du plus fort.

 

Je suis heureux pour toi, Elfi que tu es assez "adulte" pour plaquer quelqu'un au milieu d'une danse. Y'a plein de gens qui aimeraient le faire et ne le font pas - ou ne se rendent même pas compte que c'est une option. Ces gens ne sont pas assez "adultes" peut-être? Une personne qui se fait tordre le bras pendant une danse et qui est pas assez "adulte" pour dire "arrete de me tordre le bras", elle doit faire quoi? (moi je souhaite l'encourager à dire "arrete de me tordre le bras" - et un des moyens à donner force à ces propos, c'est que quelqu'un qui tord le bras de ses partenaires, *après qu'on lui a demandé d'arreter*, je l'engueule un bon coup et si il continue, je le fous à la porte - avec un certain plaisir de dictateur, je ne vous le cache pas, mais surtout parce que la proportion "bras tordu"/"personnes mises à la porte" approche l'infini et qu'il est grand temps de rétablir la balance)

 

Actuellement, malgré tout notre bon sens, il faut attendre que quelqu'un ait eu un comportement *vraiment* déplacé avant de le mettre à la porte. Les bourrés, faut qu'ils aient entamé une bagarre. Les gens qui enquiquinent on a manifestement pas assez de bon sens pour bien les gérer - peut etre parce que y'a pas une personne clairement définie pour prendre la décision, peut-être pour d'autres raisons.

 

Vous inquiétez pas, je m'attendais à peu près à ces réactions - et c'est pour ça que cette discussion m'intéresse. Moi j'ai regardé ce qui se passe en bal (peu importe la danse) et c'est fini. Je n'organise plus de bals sans charte (ou texte équivalent). (je pèse mes mots aussi)

 

Mais vous qui êtes allergiques à une charte, que pensez vous des chartes suivantes?

 

1) "soyez gentil"

2) "soyez gentils ou on vous fout dehors"

3) "être gentil c'est d'arreter de faire chier les gens quand ils vous demandent d'arreter - meme si vous avez pas l'impression que votre comportement est de l'ordre à faire chier les gens. Si vous etes pas capables d'etre gentils, on vous fout dehors"

 

On est d'accord que y'a un coté "écrire noir sur blanc le bon sens", mais ça fait depuis que je danse - bientot 10 ans que je vois les mêmes gens qui sévissent - pas avec des gros comportements déplacés, mais toujours en frolant la limite, en s'y prenant aux nouveaux, aux débutants, aux gens dont ils voient qu'ils oseront pas les envoyer balader - et personne, à ma connaissance, ne les a jamais pris à part pour leur dire "ca va un moment, mais faut que t'arretes", personne ne les a jamais dit "si tu continues, c'est la porte", personne ne les a jamais mis à la porte)

 

Et on est aussi d'accord qu'un texte inutile - ben c'est inutile (et en plus c'est un texte, ce qui l'air de déjà beaucoup vous mettre en rogne ;) ).

 

La prochaine fois que vous allez danser, regardez les gars d'un certain age et d'un certain niveau de danse (pas mauvais, mais pas brillant non plus) et comment ils se comportent. Ils invitent les petites jeunettes. Quand une petite jeunette leur dit non merci, ils persistent - probablement en la prenant par le bras. Ils en profitent pour la manipuler dans tous les sens, comme un balai. Et après, fiers de leur expérience et inconscients de leur médiocrité, ils se mettent à lui expliquer des variantes. Si la petite jeunette a des amis, ils viendront discrètement la soustraire. Et le petite jeunette en question elle sait bien que si elle était dans un bar, elle finirait la conversation et irait s'assoir ailleurs. Mais là, le gars il a été gentil. Concrètement, il a rien fait de "mal". Et on est en bal folk ou il parait qu'il faut etre gentil avec tout le monde. Elle va rester, jusqu'à ce qu'elle trouve une excuse, ou un moyen pour se barrer (heureusement, elle va se souvenir qu'elle peut prétexter aller au bar, ou aux toilettes - et toute façon, bientot y'aura un cercle circassien)

 

Si ça c'est pas votre expérience en bal folk... je vous crois pas.

Si ça c'est pas quelquechose que vous considérez comme problématique... J'ai bien pesé mes mots et je vous emmerde.

Si vous pensez que la fille elle a qu'a etre adulte et pas se laisser faire... pareil. Si c'était possible, je n'aurai pas vu cette histoire se dérouler des centaines de fois.

Si vous pensez qu'une charte ne peut pas règler ce genre de problèmes - peut-être qu'il faut essayer avant de dire que toute façon ça servira à rien, non?

Si vous avez d'autres solutions pour règler ce problème (apart l'actuel bouche à oreille, et les filles qui s'assurent d'avoir toujours quelqu'un qui leur permette de s'extraire de situations pénibles), je suis preneur.



#18 + Partager Jérémie

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Posté 31 janv. 2015 - 20:03

Je ne vois vraiment pas en quoi une charte empêcherait un mec insistant ou lourdingue de l'être. Un mec bourré de faire ch**** le monde etc.
Car c'est bien ça le but non? Prévenir que si tu est lourdingue, il ne faut pas car c'est marqué au mur qu'il ne faut pas. Je pousse même le bouchon un peu plus loin en disant que ça peut provoquer ce genres de choses que d'afficher au mur ce qu'il convient de ne pas faire.

#19 + Partager Jérémie

Jérémie
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Posté 31 janv. 2015 - 20:13

Éventuellement, un petit:
"Merci de bien vouloir rendre votre cavalière dans l'état dans lequel elle était avant la mazurka."
  • laclaire aime ça

#20 + Partager Tirno

Tirno
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Posté 31 janv. 2015 - 20:22

Une charte donne un pouvoir inambigu de foutage à la porte. Et une certaine égalité dans les circonstances qui méritent. Lanost en caleçon (ou pire?) à St Gervais il a failli etre mis à la porte. Les filles qui ont montré leurs seins et leurs fesses, non. (Pour moi, aucun des deux ne mérite)