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Collectages : où se situe la vérité ?


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45 réponses à ce sujet

Sondage : Pensez-vous qu'un collectage soit une vérité ?

Pensez-vous qu'un collectage soit une vérité ?

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#21 + Partager Ekks-O

Ekks-O
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Posté 23 oct. 2007 - 09:48

ça pourrait être une idée

Mais pourquoi pas sur un site apparenté aus sites trad....


Pourquoi vouloir toujours créer un truc à nous, pour tout, alors que les médias de masse ne diffusent rien qui nous ressemble... Si on peut leur proposer des trucs, autant le faire...

Ça augmente notre visibilité...

Ce qui n'empêche pas ensuite d'afficher les vidéos youtube sur un autre site.

#22 + Partager Sorcier

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Posté 23 oct. 2007 - 09:58

c'est vrai, mais comment faire pour que ces média nous écoute ?

#23 + Partager Ekks-O

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Posté 23 oct. 2007 - 10:05

Je ne parle pas d'imposer des choses, juste, par exemple, alimenter youtube en vidéos de collectage, ce qui peut amener des gens qui ne connaissent pas à trouver ces vidéos, qui peuvent les intéresser, et les faire venir au trad, ou pas...

Pas de raison de créer un ghetto trad sur lequel personne d'extérieur n'a de chance d'arriver par hasard.

#24 + Partager Elise la rouquine

Elise la rouquine
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Posté 23 oct. 2007 - 11:14

Il serait peut-être bon de revenir à la signification même du mot collectage...

Quant à internet, vous oubliez certainement que les personnes qui ont été collectées ont des droits. On parle de quelque chose de vivant. Un chant traditionnel n'éxiste ou n'a existé que par la personne qui le porte ou l'a porté et cette personne est également importante.


J'allais justement dire la même chose : attention à l'utilisation du mot collectage :)

Vous m'excuserez si je trouve ce terme de "collectés" désobligeants. On a l'impression qu'on a vidé ces personnes de toute leur essence de vie ! Et c'est un peu ça le but...

Les "détenteurs de savoirs" ont en effet des droits sur leur image et sur leurs biens. Donc la difusion d'une vidéo est plutôt déconseillée sur internet. Et donc sur youtube.

Pour une fois Ekks-o, je ne te suis pas nécessairement. On peut bien entendu diffuser du trad largement pour que des gens tombent dessus par hasard viennent grossir les rangs. Mais pour toutes les personnes avides de trouver des infos (danse, musique, costume, conte...) rapidement et surtout de source sûr, il est vrai qu'une base de donnée nationale sur "qui détient quoi" sans divulguer non plus tout le contenu, ça ne ferait pas de mal... Après les "chercheurs de traditions" donneront ou pas leurs infos.

Et oui je sais que les archives nationales détiennent depuis le 16ème siècle un exemplaire de tout ce qui a été édité dans ce pays... Mais y a du boulot pour en extraire l'exploitable... :O

#25 + Partager Serge

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Posté 23 oct. 2007 - 12:49

J'y pense depuis longtemps, Pouvoir faire un site de liens avec tout ce qui est déjà mis en ligne en collectage.
Avec un fonctionnement un peu comme Musictrad pour les dates.
Une carte de france avec les régions et possibilités d'un choix de quelques rubriques: images, partitions texte.... avec possibilité pour chacun de mettre des choses...
De cette façon, pas d'obligations, mais quand même un lieu ou des personnes pourraient déposées pour tous et cela créerait un lieu ou la confiance serait de mise.
Mais je ne suis pas un créateur de site...

#26 + Partager Gé de Troyes

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Posté 23 oct. 2007 - 17:27

En fait au sujet du collectage beaucoup de choses ont déjà été dites là : http://www.tradzone....wtopic.php?t=90, il y a déjà qq temps.

On avait déjà parlé de la numérisation de documents sonores , je cite Elsa :

"il me semble qu'au CERDO il y a quelque chose comme 10 000h d'enregistrements... C'est une source absolument inestimable! et comme le dit Gé, ils sont en train, depuis quelques années, de retranscrire toutes les bandes magnétiques sur support numérique, mais c'est un très très long travail, et très difficile, car les bandes qui datent des 70's et avant sont vraiment très fragiles, donc il faut les maniupler avec soin...

si vous voulez un peu plus de renseignements sur le CERDO: www.cerdo-metive.org/ "

ah la la, Tradzone va finir par devenir une ressource encyclopédique :D

#27 + Partager Jean-Philippe

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Posté 24 oct. 2007 - 07:39

Pour en revenir au sondage, et au sujet : la notion de vérité n'a rien à voir avec le collectage... On peut (et on pourra) toujours collecter ce que l'on veut, en relation ou non avec la musique et la danse, la documentation correspondra au reflet d'une personne et d'un lieu à un moment donné. Collectez le voisin sur le même sujet, il pourra vous donner d'autres infos, quelque fois même contradictoires... Il est très difficile de généraliser, surtout en n'utilisant comme source que les témoignages, à moins d'avoir une bonne série d'enregistrements.

Pour la diffusion il faut effectivement l'accord des témoins, que l"on soit sur le net, sur disque, sur papier... Si ce n'est une condition législative, c'est (pour moi) au moins éthique. En tout cas la diffusion sous différents supports c'est aussi une façon de conserver les enregistrements...

#28 + Partager Sorcier

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Posté 24 oct. 2007 - 08:04

à mon humble avis, ce post a été créé ( avec le sondage ) afin de bien mettre les points sur les 'i', car il reste encore bon nombre de personnes du monde trad/folklore qui ne comprennent pas ça :

la notion de vérité n'a rien à voir avec le collectage

;)

#29 + Partager Tirno

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Posté 24 oct. 2007 - 08:27

Ah... c'était ca le but du post? Fallait être plus clair. En meme temps, si la "vérité" n'est pas dans l'ensemble des collectages, des gens encore vivants susceptibles d'etre collectés (désolé Elise) et dans la mémoire des collecteurs et de leurs élèves... Ben y'a nulle part ailleurs, ce qui devient carte blanche pour faire ce qu'on veut... bof.

#30 + Partager Xavier

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Posté 24 oct. 2007 - 09:00

La notion de vérité n'a pas "rien à voir avec le collectage". Le collectage ou l'enquête a pour but de faire témoigner soit par la parole soit par le faire des personnes qui ont pratiqué ou vu pratiqué. Chaque enquête ou chaque collecte reflète une partie de la vérité.

Ce n'est qu'après analyse des témoignages et recoupements de ceux-ci que l'on peut commencer à comprendre une réalité à un moment donné.

Le mot vérité est peut être mal choisiIl serait pas mal également de se poser la question de ce qu'est une vérité lorsqu'on parle d ethnologie et de sociologie... Je préfère le terme de réalité. Hormis ces concepts un peu plus abstraits, il faut bien évidemment se poser la question de savoir ce qu'est (ou a été) la vérité de façon concommitante et à partir de là on commence à pouvoir exploiter le ou les témoignages.

Un collectage ne veut rien dire en tant que tel, plusieurs peuvent permettre de comprendre et de toucher une réalité.

#31 + Partager diatoto

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Posté 24 oct. 2007 - 12:42

Au sondage proposé, j'aurais bien rajouté les questions suivantes:

Qui a déjà participé à un collectage, voire une enquête?...

Qui s'est déjà rendu dans un CMT ou une autre institution pour étudier la chose et etayer ses arguments...

;D

#32 + Partager raph

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Posté 24 oct. 2007 - 12:53

bonne question ça...

tiens pour ceux à qui ça donnerait envie...

http://www.imageson....ocument658.html

;)

#33 + Partager Chamusique

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Posté 24 oct. 2007 - 15:38

Oulala, ça me rappelle de ces trucs le collectage.
Caillante, crève, panne, pluie, brouillard, à tourner comme des perdus, bredouille, j'étais d'un naïf...
Quand j'y pense... J'aime mieux pas y penser...
:O

#34 + Partager raph

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Posté 24 oct. 2007 - 15:39

bah vas-y Cham, raconte!!! :O

#35 + Partager Chamusique

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Posté 24 oct. 2007 - 16:04

Ben voilà : c'était en Haute Loire où ma mère habite. J'avais commencé la cabrette (1976...) avec les moyens du bord. Le voisinage était plutôt encourageant : "Tiens une cabrette, ça fait longtemps qu'on n'en avait pas entendu dans le coin etc." C'était plutôt sympa comme démarrage surtout pour un petit jeunot de la ville qui n'avait pas le contact facile en plus (ado bizarre, pour preuve : préfère jouer de la cabrette à la campagne que de jouer au foot en ville...) Et ça commence à causer du père untel qui jouait de ceci et d'un autre un peu plus loin qui jouait d'autre chose et ainsi de suite.
Bref, ça avait l'air tentant de rencontrer tous ces anciens là-bas dans les coins. Ce fut un fiasco complet... (manque de méthode, malchances diverses et puis j'étais un poil trop jeune pour me lancer seul dans ce genre d'initiative tout seul et puis j'avais un caractère terrible et un manque de patience ahurissant, c'est simple, aujourd'hui, je ne me supporterais pas moi-même !) plus une succession de galères même pas drôles à raconter...

Après, les choses ont été plus urbaines et la musique aussi...

Le seul truc qui me reste c'est une carte postale d'un musicien local d'avant 14 (tiens, c'est passé où ce truc là ?... Non, je dois pas l'avoir : on a du me la montrer et j'ai du la revoir après dans une publication.) ainsi qu'un pied de cabrette (très détérioré : il manque le boîtier, il y a une grosse fente et pas de trace d'anche) du même musicien. (soit-dit en passant, un des ces jours il faudrait que je trouve quelqu'un qui consentirait à m'en faire un de boitier pour cette humble relique, un pied de 37 me semble-t-il)

Gag (tout de même), il y a une quinzaine d'années de cela, mes parents ont vu débarquer des PtiDjeunes qui avaient entendu dire qu'il y avait autrefois (?) un cabretaire dans le patelin : ils étaient venus pour me collecter ! :lol-above: (à l'époque j'habitais à Troyes et je ne jouais plus que du saxo...)

C'est pour ça que je suis épaté quand je lis que les gens continuent de collecter sur le terrain. J'étais vraiment convaincu que c'était fini "faute de combattants".

#36 + Partager raph

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Posté 24 oct. 2007 - 16:15

héhé moi aussi j'ai eu une mauvaise expérience du coté de Montbrison qui m'a bien fichu le cafard!

#37 + Partager Meroje

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Posté 24 oct. 2007 - 16:48

Le contact avec les gens c'est pas toujours le plus facile...Surtout de jamais refuser le petit gâteau ou le canon de rouge...mais après, çà discute mieux...

Du Collectage il y en aura toujours à faire, bien sûr parfois "le collecteur" peut avoir un côté "Vidéothèque personnelle", qu'il ne veut vraiment conserver que pour lui. Et là on ne peut pas le forcer, seulement le convaincre de fournir ses documents à un organisme spécialisé en collectage.

#38 + Partager Elise la rouquine

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Posté 24 oct. 2007 - 17:21

Et là on ne peut pas le forcer, seulement le convaincre de fournir ses documents à un organisme spécialisé en collectage.


Surtout qu'aujourd'hui avec la numérisation des données c'est assez facile de laisser les originaux à qqn tout en récupérant une copie...

Quant à l'histoire du contact avec la personne... C'est pour ça que j'ai fait ma remarque sur le terme de "collecté". "Un collecté", "une collectée", "T'as été collecté toi ?" :O

Je suis une ancienne étudiante en psycho et ce terme me fait froid dans le dos : la personne en question devient passive de l'acte. Pour moi, une enquête, un entretien, une discussion, un collectage, tout cela revient au même. L'important, c'est le contact avec l'autre. Si on y va bille en tête "Faut que je trouve un nouvel air" ou "Il faut absolument qu'il me livre ses secrets avant qu'il meurt", ben ça marche pas !

Il faut savoir être patient et privilégier les discussions sans rapport pour au final trouver ce qu'on cherche... Et ça je l'ai vécu dans des situations qui n'étaient pas celle du collectage ! Mais ça revient au même...

#39 + Partager Serge

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Posté 24 oct. 2007 - 17:36

Si on commence à analyser les mots.
Au fait pourquoi collectage, danses ou musiques traditionnelles???

Message ajouté après : 2 minutes:

Il y a aussi d'autres termes qui peuvent encore plus "porter à discussion":
Collecte participative ou pas...

Message ajouté après : 5 minutes:

Tu sais en terme de psycho, j'ai un peu d'expérience, tant professionnelle que comme "collecté" quand j'ai été déconnecté...
Comme en psycho il y a des termes qui sont utilisés sans pour cela être dévalorisant pour les personnes qui sont "sujets" (la encore...) d'une enquête...

#40 + Partager Chamusique

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Posté 24 oct. 2007 - 18:36

Et partage des ressources ?


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