405 replies to this topic

[peya]

Donc la partition c'est bien, comme outil!
On est bien d'accord!!!
Mais chacun choisit et utilise les outils qu'il souhaite...non?

Un conteur n'est pas obligé de passé par l'écriture pour créer, raconter et transmettre un histoire... [/quote]

[Tirno]

Ouais, encore une analogie conteur musique trad... j'aime beaucoup ca

[Tirno]

... re=related

Un musicien plutot doué (apparemment il joue de plein d'instruments à ce niveau) et qui ne sais pas lire les partoches

[Sorcier]

Tirno, y'a déjà un post sur "solfège indispensable ou inutile ?"

l'objet du post, c'est : Qui lit les part' ?

[Tirno]

Pardon, c'était pour appuyer ma réponse un peu sèche à Kalon qui, disait:

Par contre cela me semble indispensable pour un musicien "pro".
On entend de ça et là qu'un grand musicien "ne savait pas lire"... mais il ne devait pas spécialement en être fier...

[Sorcier]

désolé, on me relisant, ça donne l'impression que je suis un peu sec moi aussi

...

[fiddlerjohn]

Hum je reste d'avis que tout apprendre d'oreille, ca reste pour le traditionnel pur et dur, bien sûr on peut TOUT apprendre d'oreille si on veut le prouver.
Mais à partir du moment ou on veut faire quelque chose de plus élaboré, comme le font des musiciens qui mélangent des styles, en voulant garder quelque chose de fixe car ils l'ont créé ainsi, l'écriture devient alors plus intéressante que l'oreille. C'est logique en même temps. Et ça fait un sacré gain de temps.

[Nannanere]

Moi je joue d'oreille, j'apprends à peu près ts les morceaux d'oreille (parce qu'en général ce sont des morceaux que j'ai entendus qq part et que un jour me "reviennent"), je les écris seulement quand je veux pouvoir passer la partition à qqn d'autre. Je n'utilise jamais de partition pour moi, ou pour faire revenir les trois premières notes d'un morceau...
Et puis, je trouve dommage les musciens qui ont plein de papiers à leur pied...Mais chacun fait comme il peut et comme il veut !

Message ajouté après : 2 minutes:

oh et puis, je ne vois pas le rapport entre la question du sondage et les réponses proposés...ce n'est pas parce qu'on sait lire qu'on lit forcément...(évidemment, si on ne sait pas lire, on ne lit pas )

[fiddlerjohn]

Ah je proteste. J'ai un ami qui ne sait pas lire mais il te dira qu'il sait lire :-p

Mais ya pas comme une erreur dans ce que tu dis? Ce n'est pas parce que l'on sait ire des partitions qu'on a plus de mémoire. Simplement pour apprendre le morceau, on le fait en lisant et puis après c'est dans la caboche!

Bon c'est sûr, il y a toujours besoin d'un petit rafraichissement de la mémoire en cas d'oubli, comme pour tout le monde

[wedell]

Moi je suis un peu étonné des résultats du sondage qui montre que les 3/4 des tradeux savent lire la musique. De l'experience que j'en ai ça serait plutôt le contraire. Est-ce que ce ne serait pas parce que les 3/4 de ceux qui ont répondu l'ont fait parce qu'ils savaient lire alors que ceux qui ne savaient pas ne tenaient pas à le dire?
Si on considère que les3/4 de ceux qui savaient lire ont répondu à ce sondage, il n'en reste pas moins qu'1/4 d'entre eux ne l'ont pas fait.
En opposant cela au fait que les 3/4 de ceux qui ne savent pas lire n'ont pas été s'en vanter et que le 1/4 restant sait en fait peut-être lire mais ne le dit pas par modestie, et sans oublier que quelques vantards se sont forcement glissés dans ceux qui prétendent savoir lire, je crois qu'on peut dire que la fiabilité de ce sondage approche de zero.

Message ajouté après : 1 minutes:

Bon, je plaisante , hein..

[peya]

Il faut savoir que lire les partoches peut-être :
-Oui je sais lire mais ne lis pas pour jouer ou apprendre,
-Oui je lis mais seulement pour apprendre,
-Oui je lis et il me faut une partoche pour jouer... même en représentation!

Ce qui fait des différences notables non?

[Chamusique]

Moi je suis un peu étonné des résultats du sondage qui montre que les 3/4 des tradeux savent lire la musique. De l'experience que j'en ai ça serait plutôt le contraire. Est-ce que ce ne serait pas parce que les 3/4 de ceux qui ont répondu l'ont fait parce qu'ils savaient lire alors que ceux qui ne savaient pas ne tenaient pas à le dire?
...

Ou alors (pure hypothèse) les Tradzonards ne sont pas représentatifs des tradeux que tu fréquentes ?
En fait, mes miens comparses habituels sont plutôt pas très à l'aise (sauf une exception notable) avec la part' mais quand je mets les pieds en stage, c'est plutôt des lecteurs que j'y trouve. Peut être une question de génération ? Qu'en dites-vous les D'jeunes ?

Il faut savoir que lire les partoches peut-être :
-Oui je sais lire mais ne lis pas pour jouer ou apprendre,
-Oui je lis mais seulement pour apprendre,
-Oui je lis et il me faut une partoche pour jouer... même en représentation!

Ce qui fait des différences notables non?

Le truc à mon avis vraiment pas souhaitable, c'est le musicien qui ne peut jouer que devant une part'. ça c'est pas trad...

[Maïtiù]

Ou alors (pure hypothèse) les Tradzonards ne sont pas représentatifs des tradeux que tu fréquentes ?
En fait, mes miens comparses habituels sont plutôt pas très à l'aise (sauf une exception notable) avec la part' mais quand je mets les pieds en stage, c'est plutôt des lecteurs que j'y trouve. Peut être une question de génération ? Qu'en dites-vous les D'jeunes ?

C'est qui les D'jeunes?
Moi je pense que c'est un peu de tout. Qui osent pas répondre? C'est peu probable, c'est anonyme. Par contre pour allez lire un sujet sur les part', il faut au moins s'y intéresser, donc le titre du sujet oriente déjà un peu le résultat.
Tradzone n'est pas représentatif du milieu trad, plus ou moins, les actifs ne le sont vraiment pas. 44 votant... n'importe comment qu'on le voit, si il n'y a QUE 44 votant sur presque 1000 lecteurs potentiels ils ont surement un point commun. Comme d'être pro- ou anti- part par exemple...??

[MarieT]

J'ai voté non; je connais la gamme mais je ne sais pas lire une partition.
Chantant, j'apprends tout d'oreille mais j'ai parfois regretté de ne pas savoir noter lorsque quelqu'un chante une chanson que je ne connais pas ou parce qu'il y a encore pleins de chants à découvrir (ds Millien par ex). La seule chose qui me gêne vis à vis des partitions c'est que quelqu'un qui joue ou chante avec (dans le feu de l'action comme disait Chamczyk dimanche)me donne l'impression de ne pas être à fond dedans mais bon ,l'essentiel c'est d'être heureux avec la musique!!

[peya]

...Tradzone n'est pas représentatif du milieu trad ...
44 votant... si il n'y a QUE 44 votant sur presque 1000 lecteurs potentiels ils ont surement un point commun. Comme d'être pro- ou anti- part par exemple...??

Je suis d'accord sur le fait que 44 votants n'est pas réprésentatif... et dire si tradz est représentatif du millieu trad effectivement serait présemptueux, mais les points communs des 44 votant : Pas d'accord!
Je ne suis ni pro, ni contre les partoches : Bien au contraire!
Par contre je m'interresse à ce qui se passe ici et j'y apporte, dans la mesure du possible, ma pierre.

[Maïtiù]

pro ou anti c'était un exemple, avec un point d'intérogation, je n'ai pas la réponse. Le fait est que si une énorme minorité de personne vote, elles ont un point commun. Peut-être leur valeurs (vouloir apporter sa pierre) leur intéret (pour les partitions) on peut faire plein d'autres hypothèses.
En terme statistique, si on voulais savoir la vérité, on demanderai au 44 votant pourquoi ils ont voté. Et on dégagerais 2 ou 3 raisons dominantes, avec des poids pour chacunes, qui permetterai de nous eclairer sur la personnalité dominante des votants.

[chroí]

Fait gaffe Maïtiù, à force de fréquenter des sociologues, ça déteint sur toi

Mais effectivement, laisser l'échantillon se choisir tout seul, c'est pas un bon moyen d'être représentatif.

Petite remarque digressive: peut-être que les jeunes sont plus nombreux à savoir lire les partoches parce qu'ils ont commencés par un apprentissage classique pour ensuite se mettre à la musique trad?

[Tirno]

Dans le musiciens que je connais, y'en a énormément qui lisent des partitions... Pas forcément qui en ont besoin, mais j'en connais que 2 dont je sais qu'ils ne savent pas lire.

[Willy]

J'ai voté : je sais lire, et pourtant je suis incapable de jouer en lisant une partoch. Mais devais-je voter : non, je ne sais pas lire alors que je le peux, moyennant un peu d'effort ?

[Tirno]

Bonne question... moi pourvu que je reconnais le rythme, je peux en général lire/déchiffrer une partition, mais ca sort pas juste du premier coup...