21 réponses à ce sujet

[prtournesol]

estce que quelqu'un pourrait m'expliquer clairement les differences qu'ily a entre les doigtés français ,italiens ,belges ,russes sur un accordéon chromatique (main gauche et main droite )
Merci

[Ludoman]

Puis tant qu'à faire, ne pas oublier les modèles allemand, polonais, Stradella, viennois, abruzais, romagnol "sans basses pour ceux qui ne savent se servir de leur main gauche" (sic), liégeois, napolitain, bruxellois (Solari, Marchal,Alexandry), cromo-piano, piano, à échelle chromatique, chromatique-diatonique, Bernard, gothique, piano-boutons, allemand genre italien, suisse, à escalier chromatique, piacentino, galleazzi, vercelli, cromepiano, semi-chromatique, bolognais...

Référence

[prtournesol]

Merci de cette première reponse mais ce qui m'interesse c'est la configuration des 4 types de clavier objet de mon premier message
Merci

[clem10]

Je repense par la suite (et grace aux post qui me le permet), à une quesion qui me revient fréquemment:

-Y'a t-il des grandes différences de claviers sur un diato, entre les systèmes de clavier, comme le système Milleret-Pignol, le système Courgeron, le système Heim..?

-Et quel schéma de clavier conseillerait vous, pour une personne qui va recevoir un 3 rangs (en général), et qui n'a pas d'idée pour les emplacements de ses notes?

[prtournesol]

merci pour vos reponses mais apparement personne ne connait les differences de configuration des clavier français ,italiens, belges ou russes
c'est ça qui m'interesse. merci pour ceux qui m'apporterons ces reponses precises

[Ludoman]

Je tente une synthèse...



Pour la main droite :
- Système C (modèle italien ou musette) : gamme chromatique sur 3 rangées, en diagonale, vers le bas et l'intérieur, avec le Do sur la 1ère rangée



Pour 5 rangs, on duplique les 2 premières rangées (permet la transposition directe dans tous les tons, n'est-ce pas Tiennet )



- Système B (modèle russe ou Bayan) : gamme chromatique sur 3 rangées, en diagonale, vers le bas et l'extérieur, avec le Do sur la 3ème rangée


- Modèle français : gamme chromatique sur 3 rangées, en diagonale, vers le haut et l'intérieur


Récapitulatif issu du site de Malo-net :







Pour la main gauche :
- Système Stradella italien avec des accords préparés rangés par quinte avec Tierce majeure/Basse/Majeur/Mineur/Septième/Diminué

- Système Stradella français avec des accords préparés rangés par quinte avec Tierce majeure/Basse/Majeur/Mineur/Diminué
- Système Stradella belge avec des accords préparés rangés par quinte avec Tierce mineure/Tierce majeure/Basse/Majeur/Mineur/Diminué

- Système chromatique comme la main droite



Que dire de plus...
- En France, c'est plutôt le système C à la main droite et le clavier Stradella français à la main gauche.
- L'absence de diminués sur le clavier Stradella français ou belge n'est pas un problème car c'est remplaçable par 2 accords septièmes.
- Les avantages de chaque système dépend du jeu : mélodique ou harmonique, passages par demi-ton ou ton, ...
- Par leur caractère géométrique répétitif, tous ces systèmes sont excellents pour toutes les gammes (majeures, mineurs, modales, par ton, pentatonique), les accords, la transposition... (Pas taper... les diatoniciens... lol )

[prtournesol]

merci Ludoman pour ces reponses claires et nettes

J'ai pigé

[Stefano]

Merci Ludoman
si j'ai bien compris le premier clavier main droite a trois noms différents pour parler de la même chose???

Pour ce qui est du diato c'est pas grave c'est un instrument pour jouer du folk en la mineur…

Clem
le clavier qu'on utilise et le clavier que françois (Heim) utilise n'est pas très très très différent (nous sol# sur la 2eme lui sur la troisieme, et toute la troisième rangée est décalée chez lui d'un bouton vers le bas), je crois d'ailleurs qu'il voulait aussi passer sur notre clavier main gauche mais je ne sais pas ou il en est.

Attention le clavier que François préconise dans ces recueils de répertoire n'est pas celui qu'il utilise lui…

concernant celui de Jean Michel (Corgeron) là c'est très différent, lui ne touche pas à la deuxième rangée (ce qui permet de ne pas avoir à tout réapprendre…) mais la conséquence est qu'il n'est pas chromatique en tirant (pas de mib tiré)… et je crois qu'il est a 12 basses et non a 18

Stefano

[Ludoman]

Suite à ta remarque Stephane à propos des 3 noms différents pour un système, j'ai corrigé et complété (j'ai mis en rouge les systèmes dont parlait prtournesol).

Pour ce qui est du diato c'est pas grave c'est un instrument pour jouer du folk en la mineur…

Bien sûr... lol
Au fait, tu n'aurais pas un lien vers un schéma de ton clavier chromatique bisonore?

[Stefano]

Au fait, tu n'aurais pas un lien vers un schéma de ton clavier chromatique bisonore?

ici

Stefano

[clem10]

le clavier qu'on utilise et le clavier que françois (Heim) utilise n'est pas très très très différent (nous sol# sur la 2eme lui sur la troisieme, et toute la troisième rangée est décalée chez lui d'un bouton vers le bas).

Donc un sol normal tiré, et un la poussé? Oo

[Stefano]

Oui François a sur la deuxième rangée un sol tiré et un la poussé à tous les octaves, norbert et moi avons un sol# tiré et un la poussé, le sol tiré étant relégué à la 3 ème rangée (avantage logique chromatique renforcée, désavantage on modifie la deuxième rangée donc le passage se fait moins en douceur et jouer un gavotte de l'aven en do majeur poussé tiré est mal aisé…)

Stefano

[Tiennet]

Pour 5 rangs, on duplique les 2 premières rangées (permet la transposition directe dans tous les tons, n'est-ce pas Tiennet )

Ludo, fallait pas dévoiler mon secret à tout le monde !!! Je vais passer pour quoi maintenant ??
Ca y est, je suis foutu..........

Plus sérieusement, le clavier chromatique, c'est quand même génial. Je vais pas répéter ce qui a déjà été dit sur le forum (notamment par Diatoto) à propos de ce clavier, mais force est de reconnaître que le clavier chromatique 5 rangées est celui qui demande le moins de boulot pour jouer dans toutes les tonalités... Ca me rappelle qu'un clavier de piano transpositeur avait été proposé à une époque (cf le bouquin de Pierre Monichon, "L'accordéon"), c'était extrêmement ingénieux et basé sur la gamme par tons, ça permettait aussi de jouer dans toutes les gammes avec le même doigté. Sauf que c'était trop tard, le clavier "classique" du piano s'était déjà imposé... alors que l'accordéon était un instrument "neuf" ! Tout était possible pour les claviers...
C'est vraiment passionant, l'histoire de la genèse des claviers d'accordéon. Tiens d'ailleurs, Ludo n'a pas pas parlé des claviers belges (en fait il y en aurait 3), faudrait que j'essaye d'envoyer une image avec les différents schémas pour faire le tour de la question...

[wedell]

En fait, il faudrait presque six rangées car quand on en a la possibilité, on va souvent chercher des notes sur la 4e pour simplifier le doigté (en Dom, par exemple) mais si on veut monter d'un ton, on n'a plus que trois rangées disponibles. Mais bon, c'est génial quand même et à la main gauche c'est encore mieux.
Enfin, tout ça ne sert pas à grand chose si on reste en la mineur, c'est vrai.

[clem10]

le clavier que François préconise dans ces recueils de répertoire n'est pas celui qu'il utilise lui…

Serait-ce celui de son comparse Jean Michel Corgeron?

[PtitDoc]

Je relance le sujet...

Personne n'aurait aussi des infos sur le clavier Bruno Le Tron ? Je commence a avoir une idée des problèmes que j'ai avec ma troisième rangée et je me tâte a changer.

Merci

[Malo-net]

Pour continuer dans les réflexions sur les claveirs, je vous propose de découvrir le clavier Ctrl-Alt-Suppr. C'est moi qui l'ai fait, je joue depuis trois mois sur un instrument fabriqué sur ce modèle par Marc Serafini, et je suis aux anges.

En ce qui concerne les claviers unisonores, en plus de tous les modèles mentionnés par ludo, n'oubliez pas le clavier breton à quarts de tons (je vous en donnerai des nouvelles après l'été 2011...) !

[jokerson]

Salut à tous,

Moi je dispose d'un honer bravo II 48. Quelqu'un pourrait me dire de quel clavier il s'agit, en main gauche ?
C'est à dire que je voudrais trouver un site qui me montre quelle sont les notes jouées EN MAIN GAUCHE selon les boutons sur lesquels j'appuie.


Merci !

jonathan

[Motunono]

Merci pour la description de ces systèmes mais j'ai deux questions :

 

- il existe des accordéons système B avec le si-ré-fa sur la deuxième rangée (répétée en cinquième éventuellement) ??? par exemple ici  : http://vapaalehdykka...pgm&lang=fi#pic(site finlandais)

ou sur la première rangée : https://fr.wikipedia...éon_chromatique

 

- où sont passés les accordéons avec un clavier "français" ? sont-ils toujours fabriqués/utilisés quelque part ?

 

merci dav.

[Tiennet]

- où sont passés les accordéons avec un clavier "français" ? sont-ils toujours fabriqués/utilisés quelque part ?
 

 

Clavier assez populaire chez les diatonistes qui se mettent au chromatique...

 

https://sites.google...autrediagonale/