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Partitions : une gigantesque base de données de répertoire trad français ???


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232 réponses à ce sujet

#201 + Partager Tirno

Tirno
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Posté 25 août 2008 - 14:12

Trivialiser la difficulté = "*dire* que c'est simple alors que ca ne l'est pas tant que ca".

(ou au moins que dans la tete des gens, ca l'est pas tant que ca)

#202 + Partager Chamusique

Chamusique
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Posté 26 août 2008 - 09:03

Eh, eh, eh, c'est pas ça du tout !... :puppyeyes:

C'est juste que je suis "un sérieux" qui a déjà plein de trucs fait avec Finale. Tout mon bazar est donc d'abord au format Finale (avec tout plein de jolies notes sur de jolies portées) et quand je sauvegarde c'est (d'un coup d'un seul ou presque) à la fois aux formats .mus .mid .tif et .pdf (avec PDF creator) un petit coup de Mid2abc (dans lequel je rajoute l'en-tête) et hop l'affaire est dans le sac. Sauf que du bazar comme ça j'en ai plein...

(un coup d'oeil sur mon site, et encore c'est pas à jour...
http://pagesperso-or.../repertoire.htm
mais c'est "la base" de ce que je pensais mettre dans "le Boeuf".)

Donc pour l'instant, tout ça est bien classé dans des petits dossiers mignons comme tout, par danses et par type de fichiers (avec exactement les mêmes noms pour chacun des formats). Cette semaine, j'élimine quelques scories et ensuite ce sera à disposition de qui voudra faire des essais techniques. (J'ai mis de côté tout ce qui a un nom d'auteur donc que du bon gros trad qui tache là-dedans.)

Pour moi, à terme, l'intérêt serait de pouvoir faire des recherches sur une grosse base à partir de critères bien pointus. Il semblerait qu'abc soit imbattable sur ce terrain.

(Quant à lire et écrire de l'abc dans le texte !!! Gasp !!! :eek: alors qu'il existe ce merveilleux système vachement sympa qui s'appelle... le solfège... :lmao: )

#203 + Partager Tirno

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Posté 26 août 2008 - 12:38

Ok. au temps pour moi.

Mais personne parle de lire de l'abc tel quel :P Surtout si on sait déjà lire une partition. Mais vu que c'est équivalent, tu peux considérer ca comme une façon d'écrire une partition avec des raccourcis clavier ;)

Christophe, t'as des suggestions de "critères bien pointus". Genre le type de recherches qui pourraient t'intéresser.

#204 + Partager Chamusique

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Posté 26 août 2008 - 14:30

Les trucs enquiquinants dans le genre classement de morceaux trad de chez trad :
1 morceaux identiques mais sous des titres multiples. (et vice et Versailles...)
2 morceaux différents sur une partie seulement.
3 morceau dont le titre est le début des paroles mais au fait, c'est quoi le reste des paroles ?
4 chanson à danser mais au fait, c'est quoi la danse ?
5 c'est quoi la région ?
6 c'est quoi le tempo ?
7 ça pourrait s'enchaîner à quoi ?
8 Il est pas déjà dans la base ce truc ?
9 T'es sur que ça pourrait faire une chapeloise ce truc ?
10 C'est une mazurka ta valse !
11 Qu'est ce tu nous fais là : ta polka c'est pas une bourrée à deux temps ???
12 Il y a une troisième partie, mais je me souviens plus laquelle...
13 Y a pas une version en mineure ?
14 Et le mode ? C'est quoi comme mode ?
15 ...

Pour les compos récentes :
1 C'est de qui déjà ?
2 C'est sur quel cd déjà ?
3 Il le joue pas plus vite sur le cd ?
4 ...

Pour les gens du Boeuf :
1 Mais quel-est le cornichon qui a mis un dièse là et qui a oublié ce bémol ci ?
2 ...

Si je suis pas trop largué, il me semble essentiel de renseigner très précisément l'en tête des fichiers abc si on veut obtenir un truc vraiment performant en bout de course ?

ça peut être pas mal de lire et écrire l'abc (pour corriger des trucs directement, en plus ça pourrait être amusant) mais personnellement je ne vais guère avoir de temps à consacrer à ça. idem pour la partie développement. Par contre, monter de la part' selon "ma méthode" (apparemment compliquée ?) décrite ci-dessus c'est ok je suis rodé. (cette année j'avais pas prévu de passer beaucoup de temps sur le répertoire "de terroir" mais je veux bien faire un petit effort sur ce projet.)

Dans l'en tête des fichiers abc, il y a X: correspondant à : numéro d'ordre. Cela pourrait-il être un moyen de faire rentrer d'un seul coup plusieurs morceaux dans la base ? Je copie-colle 25 bourrées en abc dans un même fichier texte en numérotant X:1 X:2 ... X:25. Je soumets en une fois mes 25 bourrées et chacune va gentiment trouver sa place dans la base. Je rêve ou c'est possible ? (du coup, bye bye .mid .pdf et vive .abc !)

#205 + Partager Tirno

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Posté 26 août 2008 - 15:41

Dans l'en tête des fichiers abc, il y a X: correspondant à : numéro d'ordre. Cela pourrait-il être un moyen de faire rentrer d'un seul coup plusieurs morceaux dans la base ? Je copie-colle 25 bourrées en abc dans un même fichier texte en numérotant X:1 X:2 ... X:25. Je soumets en une fois mes 25 bourrées et chacune va gentiment trouver sa place dans la base. Je rêve ou c'est possible ? (du coup, bye bye .mid .pdf et vive .abc !)


C'est possible. C'est même le but, je pense.

#206 + Partager jean Banwarth

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Posté 26 août 2008 - 19:19

Il est souhaitable bien sur de renseigner l'en tête au mieux mais il ne faut pas s'illusionner : on ne peut forcer les contributeurs à bien noter l'air, pas plus que l'on ne peut exiger d'eux qu'ils possèdent toutes les infos sur un titre. Bref, la base NE PEUT PAS être parfaite, elle contiendra toujours des doublons, des erreurs, des approximations et chaque utilisateur devra "faire le ménage" dans sa propre version de la base.
Ou on accepte ce flou, ou on ne fait rien...

Pour mémoire, voici le rappel des différentes informations de l'en tête du format abc 1.6.
Plus d'informations ici : http://www.walshaw.p...bc2mtex/abc.txt De nombreux exemples montrent ce qu'il est possible de faire (plusieurs informations T pour différents titres d'un même air, indication du mode plus que celui de la tonalité, possibilité de noter les accords de l'accompagnement, etc.)

A:area
B:book
C:composer
D:discography
E:elemskip
F:file name
G:group
H:history
I:information
K:key
L:default note length
M:meter
N:notes
O:Origin
P:Parts
Q:tempo
R:rhythm
S:Source
T:title
W:words
X:reference number
Z:transcription note

#207 + Partager Maïtiù

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Posté 27 août 2008 - 00:18

C'est vrai qu'une base de données nikel c'est impossible.
Par contre la base peut se vérifier toute seule par différents moyens afin de limiter au max les erreurs.

Un exemple qui me parait pratique (en français dans le texte) "si T du morceau que le bonhomme essaye d'insérer à peu près égal à T d'un autre morceau dans la base, alors renvoyez le message d'erreur suivant avec 3 choix : abandonner, continuer, je sais pas moi c'est quoi l'autre fais voir?"
C'est une petite commande qui limite les doublons.
Faut juste que nos amis informaticiens arrivent à écrire ça en langage barbare,
et qu'on trouve tous les point de contrôle de ce type qui sont pertinents, sans non plus trop alourdir le bordel...

Message ajouté après : 41 secondes:

(si seulement mon orthographe pouvait se vérifier toute seule elle aussi...)

Message ajouté après : 7 minutes:

ouah!!!! Trop fort tradzone!

#208 + Partager Sorcier

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Posté 27 août 2008 - 07:10

Jean Banwarth>
les idées d'accords me déplaisent un peu, dans le sens ou c'est très personnel à tout un chacun. Après un truc intéressant serait de mettre plusieurs signatures d'accords pour le morceau. Genre le choix de l'harmonisation ?

#209 + Partager Maïtiù

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Posté 27 août 2008 - 07:49

Quesque permet l'abc pour ça?
Sinon on traite ça comme une variante (c'est dire? :P)

#210 + Partager Sorcier

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Posté 27 août 2008 - 18:52

méfiez vous, vous êtes déjà dans l'implémentation du code ... l'idéal serait un format de musique générique qui permet l'importation, exportation :
- ABC ( avec ou sans accords ),
- MIDI
- PNG / JPG / etc.
- PDF

enfin bref, tout ce que l'on peux voir comme format courant.
Après variation ou pas, ben si le modèle est souple, il s'adaptera tout de suite.

Il vaudrait mieux dans un premier temps focaliser sur 2 points essentiels :
- quoi sur le site ? pkoi ? comment ? etc.
- quoi du modèle ( le moteur qui va traiter les informations musicales ).
allez pour une fois j'ouvre un topic et en avant !

#211 + Partager Maïtiù

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Posté 27 août 2008 - 20:02

l'abc fait tout ça, et les outils existent déjà, non?
Je sais que y'a des fan de progra, mais moi je préfère la méthode légo...
Y'a plein de gens qu'on fait des briques, autant les utiliser...

à quoi ça sert? t'as lu le cahier des charges?

#212 + Partager Sorcier

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Posté 27 août 2008 - 21:54

raaa ouais, mais moi, ça me gave terriblement de prendre un truc par ici, un autre par là.

dans ton raisonement, j'vois pas à quoi sert la base de données, puisqu'il existe plein de fichiers ABC rempli à craquer de trad.

c'est une excellente base de donnée non ?

t'es pas d'accord ? unifier tous ces prog / fichiers dans une seule et unique base. Faudra bien développer du code autour.

ou alors j'ai pas tout compris au schmilblick.

#213 + Partager Maïtiù

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Posté 28 août 2008 - 08:31

ok. Tu es qqun de très technique.

Oublie la "base de donnée".

On veut un lot de fichiers abc, et un truc qui s'assure que ces fichiers sont cohérent entre eux (pas de doublon par exemple), et un truc qui nous permette de s'y retrouver dedans, et d'en sortir des partoches ou du son.

Tout existe presque. Faudra dévellopper un peu de code, pour faire coller les trucs entre eux, combler les trous, améliorer, et tout (vois ça avec Tirno).

Moi ça me gave terriblement de refaire mal un truc qui prenne de l'abc et sorte du midi alors que je sais que qqun l'a fait bien, et qu'il me passe son code si je lui demande gentiment.
Mais au fond je m'en fout de la façon technique de procéder, tant que le résultat est là.

J'ai juste peur soit que tu soit en train soit d'imaginer une solution très complexe là où c'est pas forcément nécessaire, soit d'exprimer de façon complexe des notions simples. (unifier les programmes? ... coller les briques ensembles quoi...)

#214 + Partager Sorcier

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Posté 28 août 2008 - 11:00

le problème, à mon sens, c'est qu'il existe 25000 programmes différents, chacun ultra spécialiste de son domaine.

et en fait ce que tu veux, là, ben je vois ABCNavigator, il fait déjà tout ça. Y'a qu'à copier / coller tous les ABC de France dans un gros fichier ABC. Il gère la recherche, la transformation en MIDI, l'affichage graphique...

genre tu veux générer des PDF, ben y'a un prog. Tu veux plutot du PostScript, y'en a un autre. ça foisonne sec quoi.

Peut être aussi, tu as raison de le souligner, je vois trop grand un petit programme minuscule qui sert juste à archiver de l'ABC et faire de la recherche dedans ( en gros c'est ça ? )

Mais alors pourquoi faire un site ? un bon code suffit, avec un petit serveur pour le stockage déporté.

#215 + Partager Maïtiù

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Posté 28 août 2008 - 11:05

Mais alors pourquoi faire un site ? un bon code suffit, avec un petit serveur pour le stockage déporté.


Ca je sais pas, je comprend pas la phrase, mais je suppose : pour que n'importe qui puisse ajouter une partoche et n'importe qui puisse venir en tirer une?

J'ai un peu du mal à voir l'intéret d'un seul gros fichier ABC ploutôt que plein de petit, mais je doit manquer de connaissance pour ça.

Au cas où, je rappelle aussi que c'est destiné à des gens qui savent pas ce qu'est une souris? Donc des gens pour qui tu dis déjà 4 gros mots dans la phrase que je cite...

#216 + Partager jean Banwarth

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Posté 28 août 2008 - 11:21

Je crois qu'il serait vraiment intéressant de s'inspirer du site http://www.thesession.org/index.php, l'étudier d'un peu plus près permettrait de comprendre le fonctionnement d'un site qui a très largement fait ses preuves et ne pas avoir à réinventer la roue.

Quand on parle d'une base, on risque de confondre un peu les différents usages. En réalité, il y a une première base, très importante en volume qui est celle du site (constituée par les contributeurs) mais ensuite il y en a une autre, plus modeste, que chaque utilisateur va se fabriquer en piochant dans la première. C'est dans cette base personnelle que les programmes tels qu'Abc Navigator ont une utilité.

#217 + Partager Tirno

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Posté 28 août 2008 - 11:28

Pour des raisons déjà soulevées, thesession.org n'est pas tout a fait ce qui est désiré. Mais j'ai mis d'autres roues à ne pas réinventer dans l'état de l'art.

#218 + Partager Maïtiù

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Posté 28 août 2008 - 11:29

(même qu'il est malin, il a mis 4 roues ... ^^)

#219 + Partager Sorcier

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Posté 28 août 2008 - 11:37

comment expliquer clairement ...


hum ...


alors disons qu'à partir du moment où tu dis :
les gens envoient des part' ( quelque soit la forme ) sur un site qui les stocke et où des utilisateurs peuvent rechercher dedans : C'est une base de donnée.

en même temps ( fait que j'ignore ) peut on récupérer le programme de "the session" ?
- si oui, on invente rien,
- si non, ben faut aller mettre les mains dans le cambouis.

une erreur de ma part ici est peut être ( Maitiu :P ) de ne pas m'adresser aux bonnes personnes. Je souhaite m'adresser en particulier aux developpeurs.

Parce que le commun des mortels ne comprends ce que je lui dis. ( comment ça faut que j'adapte mon vocabulaire ?!? et comment je passe pour un intello alors ? ;) )


^^U

Message ajouté après : 5 minutes:

dis voir Tirno ?

TuneBookLive n'est il pas le but de la manoeuvre ?

#220 + Partager Maïtiù

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Posté 28 août 2008 - 11:47

Non, tu ne t'adresse pas aux bonnes personne (au passage, je joue la comédie pour te faire comprendre et t'obliger à parler clairement, mais c'est aussi mon métier...)

oui, on va récupérer le programme de thesession, mais on dis depuis le début (et c'est dans le cahier des charges.... ) que thesession, c'est bien, mais on veut faire mieux. Sur le même socle, dans la même idée, mais sans les défauts....

Message ajouté après : 2 minutes:

en fait on prend les bons cotés de thesession, les bon cotés de livetunebook, les bon cotés de musipedia, on rajoute une petite touche perso, on adapte le tout en français et on a un boeuf sur un toit.


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