Aller au contenu

En poursuivant votre visite sur Tradzone, vous acceptez l’utilisation de cookies. En savoir plus Continuer
  • Se connecter avec Agenda Trad      Connexion   
  • Créer un compte
  •  

Infos

En cas de problème avec le mail de validation lors de l'inscription, vous pouvez nous contacter via le formulaire de contact

Photo
- - - - -
vielles

Attention les vélos



  • Veuillez vous connecter pour répondre
16 réponses à ce sujet

#1 + Partager Lanost

Lanost
  • Conseil Administration
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 222 messages
  • Localisation: France
  • Activité(s):Papa
  • Instrument(s):Voix, chroma

Posté 27 nov. 2006 - 15:53

Il ce pourrais qu'un jour je mette à la vielle à roue, alors les questions que je me pose sont , est-ce dur à apprendre si je n'ai jamais reussi à jouer d'un autre instrument ? ,au bout de combien de temps un debutant peut reussir à faire quelque chose ? le prix doit il m'arreter ou alors ce n'est pas si cher que l'on dit ?
et puis surtout est-ce simple à manipuler et à apréhender?

voila ce post peux etre supprimé mais je voudrais savoir avant car cet instrument est celui qui à le sons qui ce raproche plus de ce que je veux faire en musique, il peut faire que rythmique que melodique et les deux aussi tout comme un accordéon mais il n'y à réellement qu'une main qui travaille, il me semble mais seul les spécialistes de ce forum pourront me le dire.
Je chercherais aussi un instrument à acheter mais quelle ordre de prix et vaut-il mieux mettre beaucoup de sous au debut ou alors y aller progressivement.

#2 + Partager raph

raph
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 077 messages
  • Localisation: beaujolais
  • Activité(s):facteur de cornemuses

Posté 27 nov. 2006 - 16:11

alors tout d'abord ne croit surtout pas qu'il n'y a qu'une main qui travail!!!
la mélodie et l'accompagnement rythmique sont dissocié, et c'est plus dur qu'on ne le pense.

bon mais sinon, si c'est ça que tu aimes, n'hésite pas un seul instant!
c'est un instrument magnifique.
n'achete pas sans avoir des avis compétent sur l'instrument que tu trouveras.

ce n'est pas plus dur qu'autre chose, si d'autres en joue, tu peux en jouer.
il te faudra de la rigueur et de la passion, c'est tout.

le prix sera forcement élevé, mais on a rien sans rien.

bon courage et surtout n'abandonne pas aux premierères difficultées.

#3 + Partager Ekks-O

Ekks-O
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 685 messages
  • Localisation: Chalon-sur-Saône (71)
  • Activité(s):Webmaster
  • Groupe(s):Les Sumos Torrides, et Arcadanse.
  • Instrument(s):Guitare, Accordéon chromatique

Posté 27 nov. 2006 - 16:13

Euh, je vois pas ce que tu veux dire quand tu dis qu'à la vielle il n'y a qu'une main qui travaille... :/

C'est un instrument qui demande une dexterité des DEUX MAINS très grande, comme la plupart des instruments...

La vielle, si tu veux un instrument qui arrive à quelque chose très vite, je suis pas sur que ce soit un bon choix...

Le prix est également pas petit... Une vielle d'étude c'est le même prix qu'une cornemuse de bonne qualité si tu veux...

Le plus simple si tu veux avoir un instrument avec lequel les résultats se feront vite, prend un diato.

Si tu veux qu'au bout de 2-3ans de pratique tu commence à réellement t'amuser, prend une vielle...

Les rythmes de progression ne sont pas du tout les mêmes...

Vielle ça donne ça : tu avance pas bcp au départ et au bout d'un moment il y a un déclic, puis tu avance assez vite par la suite, et de façon constante.

Diato : Tu avance assez vite dès le début, puis au bout d'un moment tu as un palier dur à passer qui te permet de jouer mieux. Si tu el passe pa tu reste un quelconque diatoniste.

Cornemuse, c'est presque tout le mong de l'apprentissage une croissance assez rapide, avec des petits paliers (des automatismes à intégrer)


Je me base pour dire ça sur les expériences de mes potes/profs etc...

Enfin voila.

La vielle c'est très chouette mais c'est bcp de boulot et au départ c'est un peu ingrat comme instrument. (Ca m'empeche pas d'en jouer et d'adorer ça :P)

#4 + Partager *Emir

*Emir
  • Invités

Posté 27 nov. 2006 - 16:24

Je ne comprends pas le "Il n'y a réellement qu'une main qui travaille"... Euh... Non, les deux mains travaillent !

La vielle, et ce n'est pas pour te décourager mais pour répondre à tes interrogations, n'est pas l'instrument le plus évident. Chaque instrument a ses difficultés, mais certains sont plus simples de prise en main que d'autres, comme l'accordéon. Attention, je ne dis pas que l'accordéon est plus facile que la vielle, non, je dis juste que quand on prend un accordéon, on peut se mettre à jouer tout de suite, et juste. Une vielle, il va d'abord falloir la régler, l'accorder.

Tu dis que tu n'as jamais réussi à jouer d'un autre instrument ? Quelles ont été tes difficultés? Pour jouer de la vielle, il faut avoir un minimum d'oreille, au moins pour la régler correctement. Mais ça rassure toi, ça ça vient avec le temps.

En revanche, n'achète pas une vielle !! Loue s'en une déjà pour essayer.

Donc une vielle, tu dois l'accorder, et après? Après, deux choses : la mélodie et le rythme, aussi appelé détaché.
Pour la mélodie, c'est comme pour un piano, si tu en joues déjà, ça n'en sera que plus facile, sinon, il faut travailler ton agilité dans les doigts. Pour la plupart des personnes, la mélodie (main gauche) n'est pas la plus difficile.
C'est plus le détaché qui pose problème. Il faut apprendre à donner des coups de poignet, pour donner le rythme. Tu dois apprendre à faire un coup dans un tour, puis deux, trois, et enfin quatre (bon, ya plus, mais si déjà tu arrives au coup de quatre, c'est pas mal).

La difficulté vient dans la synchronisation des deux mains, mélodie et détaché. Mais c'est comme tout, ça se travaille.

En tout cas, si tu veux t'essayer à la vielle, regarde si quelqu'un autour de toi peut te donner des cours, apprendre en auto didacte n'est pas évident, voire même impossible si tu n'as jamais touché une vielle, ne serait-ce que pour le réglage.

Je ne veux pas que ma réponse te décourage, si tu es motivé par l'instrument alors vas-y, mais il faut que tu sois conscient que c'est un instrument délicat, capricieux, et qui demande du temps pour pouvoir faire quelque chose de correct (même si on peut rapidement maitriser des morceaux faciles).

PS : je n'avais pas vu la réponse des autres avant de poster, dsl s'il y a redite !

#5 + Partager raph

raph
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 077 messages
  • Localisation: beaujolais
  • Activité(s):facteur de cornemuses

Posté 27 nov. 2006 - 16:47

tout ce que vous dites est vrai les gars,mais c'est comme tout, il y a des contre exemple...

certaines personnes se retrouve comme une poule devant un couteau face a un diato! (une fois mon frere avoulu essayer le mien et il c'est mi à jouer avec la main droite à gauche! '-_- )
(moi perso je trouve plus logique la vielle que l'accordéon!)

avec passion on arrive à tous et si c'est la vielle qui l'interresse pourquoi lui parler de diato?
tous les instru on leurs difficultées mais aucunes n'est insurmontables.
il existe plein de bouquins sur le réglage et l'entretien des vielles donc pas de problèmes.
pareil pour le jeu si tu ne trouve pas de prof.

lanost, il faut que tu sache bien qu'elle type de musique et de répertoire tu veux jouer, déja ça te donnera une idée du style de vielle que tu devras prendre. (accord, plate, type Jenzat, electro, "médievale" etc...)

acheter n'est pas une mauvaise idée, surtout si vraiment tu es accroc, les instru se revendent tres facilement et au prix du neuf souvent (a cause des long delais de fabrication des luthiers)

Message ajouté après : 7 minutes:

vous n'etes pas tres encourageant, a vous écoutez, personnes ne seraient capables ou n'aurais envie de commencer la vielle!


allez tous ensemble!!!!

allez lanost, allez lanost!!!!!!!

#6 + Partager Ekks-O

Ekks-O
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 685 messages
  • Localisation: Chalon-sur-Saône (71)
  • Activité(s):Webmaster
  • Groupe(s):Les Sumos Torrides, et Arcadanse.
  • Instrument(s):Guitare, Accordéon chromatique

Posté 27 nov. 2006 - 16:53

Ouais, je lui répète que c'est mon avis de vielleux, parce que dans son post il parle d'instrument facile à commencer, etc...

Moi j'adore jouer de la vielle !

Et ce n'est pas un instrument d'ellitiste :)

#7 + Partager *Emir

*Emir
  • Invités

Posté 27 nov. 2006 - 16:59

Moi je réponds en fonction des éléments.

1) Il croit qu'une seule main travaille : il ne connait donc pas l'instrument
2) Il dit qu'il n'a jamais réussi à jouer d'un autre instrument. La vielle n'étant pas l'instrument le plus simple de prise en main, je me suis permis de lui faire remarquer que ce n'était peut etre pas le meilleur choix comme instrument.
3)Lanost a déjà posté des posts sur ses difficultés à chanter juste, un travail de l'oreille est donc nécessaire.

Je ne veux pas te décourager Lanost, même si je reconnais que mon post s'interprète facilement comme tel.
Vu ta méconnaissance de l'instrument, je me suis dit que ce n'était pas ton rêve de gosse de jouer de la vielle, donc j'ai préféré jouer la carte de la sincérité. Je préfère que tu sois bien conscient des difficultés avant de te lancer dans cet instrument.

Donc je maintiens ce que j'ai dit. Après à toi de prendre ta décision. Et mon avis n'est qu'un avis après tout, aucune force contraignante...

#8 + Partager Tirno

Tirno
  • Developpeur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 985 messages
  • Localisation: Lyon
  • Activité(s):Chercheur
  • Instrument(s):Flute, tin whistle, concertina, harmonica, chant

Posté 27 nov. 2006 - 17:09

En tant que personne qui joue d'un instrument vachtement plus "simple" (la flute, irlandaise a bec, mais de plus en plus traversiere) , quelques mots d'encouragement. Et quand je dis quelques mots, me connaissant, ca veut dire que c'est parti pour un long diatribe qui fait sens qu'a moi )

Decider comme tu le fais en ce moment (et comme j'ai fait y'a un peu plus d'un an) "je veux jouer un instrument", ca implique 3 choses

- Apprendre un jouer un style de musique (toi, tu dois déja avoir une bonne oreille pour le trad et ce qui fait qu'une bourrée est une bourrée ou ne l'est pas - moi c'est pas pour rien que je joue toujours pas de bourrée - non seulement la flute c'est pas fait pour, mais je sais pas si je les joue bien ou pas - et c'est pas la peine d'apprendre a jouer une melodie en la jouant 'faux')

- Apprendre a jouer de la musique, quelle qu'elle soit. Ca peut vouloir dire apprendre a lire des partoches, ca peut vouloir dire apprendre a apprendre des morceaux d'oreilles, apprendre des improvisations rythmiques, melodiques, harmoniques, apprendre a ecouter, apprendre a ne pas accélerer ou ralentir, apprendre a faire des variations.

- Apprendre a jouer de ton instrument. Au debut faut savoir jouer au clair de la lune, et d'autres morceaux touts betes, juste pour savoir ou sont les notes. Et ensuite, faut le maitriser - faire que ton cerveau dicte ce que font tes doigts, plutot qu'ils le fassent touts seuls, afin que ton instrument ne devienne que le moyen de t'exprimer et soit ton medium d'expression au lieu d'etre un obstacle entre toi et l'expression.

(on pourrait rajouter encore un truc, c'est apprendre des morceaux. Mais en fin de compte, c'est pas le plus important - on les apprendra jamais tous, mais au bout de quelques années, on sait jouer le 50% de ce que jouent les autres et ca suffit amplement pour s'eclater en boeuf/scene ouverte. Moi j'ai eu tendance a courir apres es morceaux, ce qui fait que j'en ai beaucoup que je joue mal et pas beaucoup que je joue bien. Une vingtaine de morceaux bretons, quelques valses mazurkas et scottishes, une dizaine de morceaux irlandais et d'autres divers et variés - ca fait plus d'un morceau par semaine et ca en fait bien trop )

Sur ces trois trucs a apprendre, y'en a qu'un seul qui depend de l'instrument. J'y reviens apres. Le reste tu progresse de front et l'instrument que tu choisis n'aura pas beaucoup d'influence. Juste que certains instruments te permettent deja de faire des trucs que d'autres rendent plus difficile. Alors qu'a l'accordeon, les basses aident deja beaucoup a differencier une scottish d'une polka, moi, je travaille d'autant plus sur ma flute sur le phrasé, le swing, les ornements, pour accomplir un travail semblable - mais au final, c'est "difficile", quel que soit l'instrument et dépend beaucoup plus fruit des heures que tu est pret a y investir pour passer du gars qui joue pas bien au gars qui joue juste assez bien pour jouer avec d'autres et juste assez mal pour nuire au son, au gars moyen, au gars qui sort du lot, pour finir par devenir Seb Tron ;) (c'est aussi une question de talent, mais faut pas se leurrer - c'est aussi une question d'heures de travail)

L'instrument lui meme y'a pas d'instrument simple - a la limite la flute, mais encore, un an plus tard, y'a des morceaux auxquels je m'attaque pas car ils sont trop difficiles pour mes petits doigts - et le trad c'est pas bien compliqué. Alors que mon meilleur ami qui a commencé le violon en meme temps, s'il arrivait a jouer une jig aussi facilement que moi, il serait bien content. Mais on voit d'autant plus que ca fait qu'un an que je joue de la musique - je sais jouer des notes sur une flute, mais je suis pas encore musicien et encore moins musicien de bal folk. Mais il me reste encore un gros travail sur l'intonation, l'embouchure, le ton, les ornements, la respiration. C'est cependant indéniable entre moi et mon ami violoneux, les gens savent qui ils preferent - y'a que nous qui savons a quel point on avance en fait a la meme vitesse, malgré nos instruments.

Ensuite, ben les autres instrums... rien n'est facile. Vielle, accordeon, cornemuse, violon. Ca depend d'affinité et d'assiduité. Quelqu'un qui veut jouer de la vielle trouvera ca surement pas plus difficile que la cornemuse. Et un cornemuseux dira peut etre que la vielle est nettement plus difficile. Et j'ai une amie qui devrait essayer un autre instrument que son diato - je crois qu'elle est pas faite pour cette histoire de poussé tiré.

Bref, fonce avec l'instrument de ton coeur et n'hesite pas a sortir ton instrument pour faire danser les gens!

Message ajouté après : 2 minutes:

Ben ouais, c'etait une belle tartine :) En resumé:

Allez Lanost! Lance toi!

Message ajouté après : 1 minutes:

Au fait, la vielle, c'est comme le violon: y'a qu'une main qui travaille: la main droite. La main gauche c'est assez trivial au final ;) (En comparaison, a la flute, les mais ne travaillent pas: tout est dans le souffle)

#9 + Partager Chamusique

Chamusique
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 923 messages
  • Localisation: Ambierle (Loire)
  • Groupe(s):La Tourmentine (folk généraliste) Tchernobal (bal rock)
  • Instrument(s):saxo, clarinette, musettes, whistles, trucs à vent, électronique...

Posté 27 nov. 2006 - 17:47

Tirno a raison. (relire le post de Tirno)
La vielle a son petit monde (comme le diato a le sien, comme les guitares ont les leurs) c'est vraiment très large et l'on peut pousser très loin au niveau des trouvailles et autres inventions sonores.
En tant que cornemuseux, je suis parfois un peu jaloux : pas d'équilavent d'un Clastrier dans la cornemuse (et même si je suis rempli d'admiration pour quantité de joueurs de cornemuses, n'empêche que...).
C'est délicat de sortir d'un style spécifique avec un type de cornemuse donnée : si tu es dans le biniou, du fait breton, dans la cabrette quoi d'autre que de l'Auvergnat, de l'Uillean pipe, tu restes assis, du Northumbrian pipe, du quoi ? etc. Même les cornemuses du centre qui sont les plus polyvalentes (?) demandent une sorte d'acèse. Il faut bien connaître les musiques qui se pratiquent avec une cornemuse particulière avant de se lancer.
Le diato... jamais arrivé à rien avec...

Par contre Tirno n'a pas raison du tout sur la seule main qui travaille : voir avec un intéret soutenu "La Vielle & l'univers de l'infinie roue-archet" de V.Clastrier, ouvrage à recommander à tous. Et puis, dans l'temps on l'savai'ben, le travail d'une seule main ça rend sourd... donc.

#10 + Partager Tirno

Tirno
  • Developpeur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 985 messages
  • Localisation: Lyon
  • Activité(s):Chercheur
  • Instrument(s):Flute, tin whistle, concertina, harmonica, chant

Posté 27 nov. 2006 - 18:03

Je pretend donc que seule la main droite, avec la manivelle travaille. L'autre, il lui suffit d'appuyer sur les bons boutons au bon moment )

Message ajouté après : 1 minutes:

Mais sinon, tu as raison: j'ai raison :) Heureusement que y'a Lanost sur ce forum, comme ca je suis pas le seul a avoir une juste mesure de sa propre valeur :)

#11 + Partager raph

raph
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 077 messages
  • Localisation: beaujolais
  • Activité(s):facteur de cornemuses

Posté 27 nov. 2006 - 18:06

c'est comme un concerto pour piano, rien de plus simple, t'appuie aussi sur les touches (quoi il y en des noires et des blanches, c'est dur) au bon moment et hop!!!! :D :D


je blague tirno, mais avec ta vision des chose, la vie est belle!
cela dit je suis comme toi, et pas plus con qu'un autre, donc si des gens jouent de telle instru, pourquoi pas moi?

#12 + Partager Lanost

Lanost
  • Conseil Administration
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 222 messages
  • Localisation: France
  • Activité(s):Papa
  • Instrument(s):Voix, chroma

Posté 27 nov. 2006 - 18:52

En fait quand je disais "une main qui travaille" c'etait surtout celle de la manivelle celle qui pianote faut juste reussir à la dissocier de l'autre main, maintenant je me sens super décidé à en faire depuis un bout de temps, et faire du trad de partout et de toutes époque, il est vrai que au debut je devrais, me contenter de "au clair de la lune" et d'autre truc simple.

Je vais surtout regarder à louer l'instrument avant de l'acheter, il y a un Luthier qui loue les vielles avec option d'achat, donc du coup c'est dutout cuit.

Autre reponse aussi, j'ai l'oreille mais pas la voix, pour chanter juste je m'entend faux mais maintenant, sa va mieux, j'ai suivis tout les conseil et j'arrive, enfin à me trouver juste. <3

Mais promis je me lance vu les difficultés, ils ne sont rien face à ma motivation. 8)

#13 + Partager Valère

Valère
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 178 messages
  • Localisation: Saint denis les bourg (01)
  • Activité(s):Touriste (étudiant)

Posté 27 nov. 2006 - 20:08

ca c'est parlé ! de toute facon, s'il fallait un instrument facile pour se mettre a la musique, je n'en jouerai pas, puisqu'il ny en a pas. tous les instrulent ot une difficukté égale, a un moment ou unautre de l'apprentissage, selon les capacité de chacun.

#14 + Partager *Emir

*Emir
  • Invités

Posté 27 nov. 2006 - 20:26

ca c'est parlé ! de toute facon, s'il fallait un instrument facile pour se mettre a la musique, je n'en jouerai pas, puisqu'il ny en a pas. tous les instrulent ot une difficukté égale, a un moment ou unautre de l'apprentissage, selon les capacité de chacun.


Entièrement d'accord, cependant il ne faut pas nier que la prise en main d'une vielle est plus délicate que celle d'un accordéon (une fois qu'on a compris dans quel sens il faut le tenir!).

Moi on m'a demandé mon avis, je l'ai donné. Je ne souhaite pas du tout te décourager Lanost, je suis bien heureux d'ailleurs que tu sois doublement motivé.
En revanche, je maintiens que la vielle en auto-didacte, ce n'est pas l'idéal. Toutes les méthodes ne remplaceront pas un joueur de vielle avec de l'expérience.

Je te souhaite bon courage dans cet apprentissage et tiens nous au courant de tes progrès !

#15 + Partager Audrey

Audrey
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 340 messages
  • Localisation: Lozanne ( Beaujolais Sud). Souvent en ballade en Auvergne, en Rhône Alpes et Ailleurs...
  • Activité(s):EJE

Posté 27 nov. 2006 - 21:37

(Mais y'a que des gars qui causent !! Vite ! mon grain de sel ! :P )
Guitariste depuis un bail, j'ai commencé la vielle il y a deux ans, et c'est un instrument magique, que je ne pourrais que te conseiller !
L'histoire des paliers d'Ekks-O est juste, j'ajouterais que si tu as l'habitude de danser et d'écouter souvent de la vielle, ça finirat par rentrer dans ton cerveau.
Comme beaucoup de choses, il faut aller à son rythme, avec un prof sympa qui t'encourage. (en ce moment j'ai des cours quasi-individuel, je progresse bien plus vite !)
Je loue ma vielle avant d'en acheter une belle à moi, mais je pense qu'il est judicieux de passer par la location avant d'engager une coquette sommepour une vielle qui resterait dans sa housse pour cause de découragement.
Vas-y Lanost, je te souhaite plein de bonnes vibrations !!

#16 + Partager cartoun

cartoun
  • Tradzonard(e)
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 957 messages
  • Localisation: ou il faut quand il faut

Posté 09 déc. 2006 - 15:30

ia quand même plein de truc à dire sur la vielle.*
mettez vous y.
il faut redorrer le blazon de cet instrument qui le mérite.

#17 + Partager Lanost

Lanost
  • Conseil Administration
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 222 messages
  • Localisation: France
  • Activité(s):Papa
  • Instrument(s):Voix, chroma

Posté 09 déc. 2006 - 16:47

Oui d'ailleur je galére pour trouver un prof sur nancy mais je ne desespére aps et j'ai même la souris de mon ordi qui me demange, sur E-Bay j'ai vu de belle machine à 1800 euros mais n'etant aps connaisseur je n'ai pas cliqué :shy:



Aussi étiqueté avec au moins un de ces mots-clés : vielles

0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)