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Vous les aimez comment les boeufs ?


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87 réponses à ce sujet

Sondage : Qu'est ce que vous aimez en boeuf ?

Qu'est ce que vous aimez en boeuf ?

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#41 + Partager domren

domren
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Posté 13 janv. 2010 - 13:35

??? :hmm:
Alors là faut m'expliquer... C'est quoi pour toi une session ? C'est quoi un boeuf ? Pour moi c'est la même chose ! (même si on réserve plutôt le terme de "session" pour le trad irlandais)[/quote]

Salut Tiennet, Loic et les autres,

A mon sens la différence entre boeuf et session tient à ce que le "boeuf" est répertoire Centre France etc. et qu'on peut improviser sur la mélodie, qui n'est plus qu'un thème, avec souvent des danseurs alors qu'une session c'est de l'irlandais et apparenté (Ecosse, Québec... euh non, pas du breton, au secours) et qu'on joue la mélodie point barre, avec rarement des danseurs. Le côté international des musiciens de la session est aussi à noter, le boeuf, c'est plutôt régional?

#42 + Partager MathieuBb

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Posté 13 janv. 2010 - 13:52

le "boeuf" est répertoire Centre France etc.


Perso jusqu'à y a deux ans, un boeuf c'était pour jouer du jazz, point barre !

Et aujourd'hui, la différence que je mets entre boeuf et session, c'est plutôt le coté organisé et régulier de la session, alors que le boeuf est plutôt informel et spontané (même si tout le monde sait bien qu'il va arriver à tel ou tel endroit, à force !).

Dans les deux cas, je vois plutôt des musiciens, avec des danseurs éventuellement, si y a la place, quoi. C'est typiquement là, je trouve, que la musique redevient à l'origine de la danse et pas à son service. Et puis sinon je ne pense pas trop que ça le fasse de jouer ses compos en boeuf/session (sauf Stef qui joue Ivoirine par exemple, mais on est plus dans "les morceaux du moment", quoi !), le principe étant de "jouer ensemble sans partoche" donc plutôt des trucs puisés dans le répertoire commun des gens présents.

#43 + Partager Tirno

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Posté 13 janv. 2010 - 13:57

C'est dommage de tracer une distinction entre "la mélodie n'est plus qu'un thème" et "on joue la mélodie point barre".

Toutes les musiques traditionnelles d'Europe occidentale me semblent etre des "musiques d'interpretation" ou l'on "varie" ou "improvise" ou "interprète" en fonction
- du style de musique
- de nos gouts personnels
- des gouts des musiciens avec lesquels on joue

Dans le jeu de session j'entends tout autant de variation que dans le jeu du boeuf auvergnat - mais cette variation n'est pas portée sur les memes aspects stylistiques. Et dans les deux cas, une improvisation de type jazz ne serait pas forcément la bienvenue.

#44 + Partager MathieuBb

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Posté 13 janv. 2010 - 14:01

Tiens, revoilà le sujet sur les impros dans le trad !

Bon, sinon je vois que tout le monde s'est déjà vite remis au boulot, hum : "En ligne : Laura, loic, Ludoman, Lureley, Madras, MathieuBb, Tirno, xica" !!

Allez ciao bon courage à tous...

#45 + Partager Ludoman

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Posté 13 janv. 2010 - 14:09

Je viens de relire le sujet complet. Pourquoi vouloir différencier boeuf/session/jam session??? ...puisque à chaque fois, le principe c'est de jouer des standards (jazz, irlandais, breton, auvergnat, folk, suédois, ...)

En plus, c'est marrant chacun définit à sa sauce le mot boeuf... :D

#46 + Partager wedell

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Posté 13 janv. 2010 - 16:26

s, ...)En plus, c'est marrant chacun définit à sa sauce le mot boeuf... :D


A ajouter à trad, traditionnel, folk, folklore, etc
Un effet pervers du régionnalisme? :O

#47 + Partager PiR

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Posté 13 janv. 2010 - 23:09

Perso jusqu'à y a deux ans, un boeuf c'était pour jouer du jazz, point barre !


Euh je crois pas, y a 2 ans je jouais déjà des boeufs dans le trad...
Et y a 5-10-15 ans, ils en jouaient aussi sans nous non?

Et aujourd'hui, la différence que je mets entre boeuf et session, c'est plutôt le coté organisé et régulier de la session, alors que le boeuf est plutôt informel et spontané (même si tout le monde sait bien qu'il va arriver à tel ou tel endroit, à force !).


Pourquoi pas oui... C'est quelque chose de bête ce que tu dis là...

Dans les deux cas, je vois plutôt des musiciens, avec des danseurs éventuellement, si y a la place, quoi. C'est typiquement là, je trouve, que la musique redevient à l'origine de la danse et pas à son service. Et puis sinon je ne pense pas trop que ça le fasse de jouer ses compos en boeuf/session (sauf Stef qui joue Ivoirine par exemple, mais on est plus dans "les morceaux du moment", quoi !), le principe étant de "jouer ensemble sans partoche" donc plutôt des trucs puisés dans le répertoire commun des gens présents.


OK pour les morceaux du moment mais en fait c'est là que je te rejoins, le boeuf n'est pas fait pour ça à la base selon moi mais plutot de "jouer ensemble des trucs puisés dans un répertoire commun sans partoche".

#48 + Partager loic

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Posté 14 janv. 2010 - 08:08

c'est un peu ridicule cette distinction boeuf/session... boeuf c'est un mot français pour désigner la même chose qu'une session... effectivement il existe des sessions organisés toutes les semaines (le plus souvent en musique irlandaise) mais ça ne veut rien dire... je pense qu'on utilise le mot anglais (voire la gaelicisation 'sesiun' si vous etes snob) tout simplement parce que le concept a été importé des pays anglo-saxon.

j'attends les discussions enflammées du type "-je joue en boeuf -ah moi je préfère jouer en session"... :)

#49 + Partager PiR

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Posté 14 janv. 2010 - 12:22

Oui mais ce n'est pas ridicule, c'est juste un fait et le mot est passé dans notre langage. Et des mots comme ça, il en existe beaucoup...

#50 + Partager AlinWond

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Posté 14 janv. 2010 - 12:41

Et le fonctionnement linguistique habituel c'est, quand il y a deux mots qui désignent la même chose, soit que l'un "tombe", soit, s'ils sont tous les deux suffisamment implantés sur le même territoire et chez les mêmes locuteurs, qu'il y ait une spécialisation. Petit à petit ils vont mettre une différence en évidence.

#51 + Partager Ludoman

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Posté 14 janv. 2010 - 14:46

Oui mais ce n'est pas ridicule, c'est juste un fait et le mot est passé dans notre langage. Et des mots comme ça, il en existe beaucoup...


"Notre langage..." C'est qui nous? ;D

#52 + Partager Maïtiù

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Posté 14 janv. 2010 - 14:54

ouaip, c'est qui vous? un boeuf, c'est pas une session, vous avez déjà fais du râgout de ses sion? C'est quoi un boeuf de rattrapage ou un bovidé d'examen? (encore que, bovidé d'examen, ça pourrai devenir politiquement correct pour une infirmière pulpeuse dans quelques années...)

#53 + Partager PiR

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Posté 14 janv. 2010 - 16:00

Tu chipottes Ludo, nous c'est le peuple des français, la France d'en bas si tu préfères...

#54 + Partager MathieuBb

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Posté 15 janv. 2010 - 10:41

Oui mais ce n'est pas ridicule

...et d'ailleurs ce n'est pas "bête" non plus alors, hum PiR ? :wht:

#55 + Partager PiR

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Posté 15 janv. 2010 - 11:24

Pas faux ! :)

Message ajouté après : 15 secondes:

That's true !

#56 + Partager erwanburban

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Posté 23 janv. 2010 - 16:35

nous c'est le peuple des français

Euh... on va pas se faire un débat du l'identité nationale, mais ça ne me parle pas trop cette définition du "nous"...

Sinon, intéressant, le témoignage de celui ou celle qui faisait part de son plaisir de dissoudre l'opposition salle/scène au moment des boeufs de fin de bal. Personnellement, en y repensant, c'est vrai que j'ai plusieurs super souvenirs de moments comme ça.
Les boeufs dans la salle une fois que tout est sensé être fini, avec les plus motivés des danseurs qui sont encore sur le plancher, généralement ça roule tout seul !

Par contre, en bar, les boeufs de musique trad "autre qu'irlandaise", ouh la la... dur dur pour que ça décolle... C'est surement lié au répertoire, au fonctionnement musical de ces musiques...

Un truc que j'aime bien mais que j'ai pas souvent l'occasion de faire, c'est de faire des batailles d'airs : on choisi un air assez simple qui sert de refrain, et on intercale un autre air, lancé par chacun des participants. Chacun son tour on doit lancer un air différent (qui peut même être inventé sur le moment, à condition qu'il puisse être repris par les autres).
... quand c'est bien parti, ça fait "sortir" des airs, trads ou composés,... un peu comme un concours de pêche à l'épuisette !

#57 + Partager nounoune

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Posté 10 févr. 2010 - 23:23

Avec des carottes.



avec des frites

#58 + Partager Christophe

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Posté 12 févr. 2010 - 19:19

Personnellement je suis tout à fait dans le syndrôme du djeun's, vu que je suis incapable de retrouver un morceau à l'oreille en 3 minutes comme font les "vrais" musiciens. Donc si c'est pas un morceau que je connais, je pose mon accordéon et je regarde les mouches voler. Et je suis frustré ...
Et si il y a trop de gens qui maitrisent, je préfère pas m'aventurer, de peur de casser tout l'ensemble en jouant de travers. Autant dire que je joue pas souvent

#59 + Partager loic

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Posté 15 févr. 2010 - 19:33

selon moi il y a deux excès à éviter en boeuf :

* Jouer tout le temps, même si on connait pas du tout le morceau.

* Ne jamais jouer (même des trucs qu'on connait bien) parce qu'on a peur des "fausses notes" .(1)


(1) Tiens ça me semble être un truc typiquement français ça, un peu comme le fait de ne pas vouloir parler anglais de peur d'avoir un mauvais accent ou autre complexes ridicule

#60 + Partager AlinWond

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Posté 16 févr. 2010 - 12:18

Ce n'est pas ridicule, c'est malheureusement la conséquence d'une certaine forme d'apprentissage, où l'erreur n'a pas sa place, où le fait de se tromper est implicitement considéré comme quelque chose de mauvais.


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