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Posté 07 oct. 2013 - 13:33
http://videos.tf1.fr...-5-8276682.html
Ca parle des jeunes, des vieux, on voit du trad (sonneurs, chanteurs), on entend des bons groupes en bande son du cours (Carré Manchot, Storvan...), ils disent pas trop de conneries... ouf !
Voici les 5 parties en fait
Vidéo : Danses régionales : la bourrée auvergnate (1/5)
Modifié par Ludoman, 07 oct. 2013 - 13:39.
Posté 07 oct. 2013 - 15:16
ils disent pas trop de conneries... ouf !
Oui enfin ils arrivent quand même à caser que la tradition est bien vivante ! 
Posté 07 oct. 2013 - 16:33
" Danses régionales : les échasses landaises "
C'est une nouvelle danse ça ?
Posté 07 oct. 2013 - 18:19
Modifié par Elfi, 07 oct. 2013 - 18:21.
Posté 07 oct. 2013 - 20:32
" Danses régionales : les échasses landaises "
C'est une nouvelle danse ça ?
j'ai déjà vu les hollandais danser la même chose je pense qu'il y a du y avoir des échanges à une certaine époque entre Dax et Amsterdam ?
Posté 07 oct. 2013 - 22:34
que des morceaux lents ou sur place
Ah parce que la gavotte ça se danse rapidement, en courant les bras écartés et dos à dos ?
Ils ont au moins eu le bon goût d'aller faire leur reportage à poullaouen qui accueil la nuit de la gavotte depuis plus de 20 ans.
Ouais ouais ouais, par contre on peu critiquer les reportages Tv mais faut pas non plus dire des conneries quand ils décident de trouver un foyer vivant de tradition. Va faire une nuit de la gavotte à Poullaouen ou un festival Plinn à Bourbriac, on recausera après de "lent ou sur place"
Posté 07 oct. 2013 - 22:39
Non mais il n y a pas que les gavottes et les hanter dro... qui sont representatives de ce que sont des traditions vivantes
Je comprends bien ta réaction sur la vitesse des danses... mis à part que j aimerai bien savoir comment et pourquoi ils ont choisi la nuit de la gavotte de Poullaouen.
En fait ce n'est pas ça qui me chiffonne le plus c'est le mélange entre ce choix, le sabot qui pose l'ambiance tout de suite et le discours sur le patrimoine, la tradition ancestrale et patin coufin (et les personnes interrogées ne répondent pas au hasard, je pense qu'on leur pose des questions et aussi que les réponses sont sélectionnées dans les rushes au montage en fonction d'un angle prédéfini)
C'est ce mélange qui me gêne
Je pense moi qu ils ont une vision réduite et orientée de la tradition et qu ils se fichent plutôt pas mal de nos discussions sur l authenticité, l interiorité des danses, la subtilité de l energie collective en danse en chaine.. (par exemple justement dans une gavotte dansée '"à l'ancienne")*
Mais c'est vrai qu'il se dit des choses intéressantes dans ce sujet sur la danse bretonne
J'aimerai bien voir les journalistes de Pernot à Eurofonik, au concours de groupe inter lycées, sur le Yaouank Festival de Rennes...
*je ne fais pas que courir les gavottes... J apprécie aussi de les danser ainsi
Modifié par Elfi, 08 oct. 2013 - 01:26.
Posté 07 oct. 2013 - 23:46
http://videos.tf1.fr...-5-8276682.html
Ca parle des jeunes, des vieux, on voit du trad (sonneurs, chanteurs), on entend des bons groupes en bande son du cours (Carré Manchot, Storvan...), ils disent pas trop de conneries... ouf !
Voici les 5 parties en fait
Vidéo : Danses régionales : la bourrée auvergnate (1/5)
Merci pour les liens. Effectivement je trouve que la Bretagne est moins égratignée que l'Auvergne ou d'autres régions.
Par contre, le coté pétainiste du journal de Pernault, (traditions ancestrales, ruralité, retour aux vrais valeurs, etc.), bien présent également dans ces reportages, est toujours aussi insupportable.
edit : et puis on voit et entend Chapalain/An Habask, et ça c'est bon ! 
http://www.youtube.c...h?v=rI7s68sFNC4
Modifié par loic, 08 oct. 2013 - 17:24.
Posté 08 oct. 2013 - 08:50
Non mais il n y a pas que les gavottes et les hanter dro... qui sont representatives de ce que sont des traditions vivantes
Non mais en 5 minutes, on aurait dû mal à toutes les montrer et vaut mieux en faire 2 biens que en survoler 50
j aimerai bien savoir comment et pourquoi ils ont choisi la nuit de la gavotte de Poullaouen.
Aller dans un fest-noz animé par Nolwenn Leroy ou Tri-YAnn ça aurait été mieux ? Peut être que l'équipe en Bretagne connait ce milieu, en tout cas beaucoup plus qu'en Auvergne, parce que se retrouver dans une maison de retraite avec un groupe folklo ...
En fait ce n'est pas ça qui me chiffonne le plus c'est le mélange entre ce choix, le sabot qui pose l'ambiance tout de suite et le discours sur le patrimoine, la tradition ancestrale et patin coufin (et les personnes interrogées ne répondent pas au hasard, je pense qu'on leur pose des questions et aussi que les réponses sont sélectionnées dans les rushes au montage en fonction d'un angle prédéfini)
C'est ce mélange qui me gêne
J'ai rien trouvé de choquant ou orienté. Dire qu'on entre presque en transe en faisant 2h de gavotte me semble normal. Dire qu'une posture est différente pour chaque danse est carrément vrai et que les Festou Noz était le moyen de se détendre après une semaine bien chargée ... ben ça me parait logique (ça et le chouchen)
Je pense moi qu ils ont une vision réduite et orientée de la tradition et qu ils se fichent plutôt pas mal de nos discussions sur l authenticité, l interiorité des danses, la subtilité de l energie collective en danse en chaine.. (par exemple justement dans une gavotte dansée '"à l'ancienne")*
Ce qui me parait réduit c'est le présentateur qui depuis 20 ans fait le "tour des villages de France" sans jamais s'y intéressé, un journaliste de base quoi (ouais je les aimes pas). Je suis vraiment d'accord avec le côté pétainiste, voir coréen de la chose 
Posté 08 oct. 2013 - 09:00
que des morceaux lents ou sur place...
Oh la blague... 
Heureusement que personne ne dit que la gavotte de l'Aven est dansée trop rapidement en Bretagne ? (désolé pour le troll) 
En fait ce n'est pas ça qui me chiffonne le plus c'est le mélange entre ce choix, le sabot qui pose l'ambiance tout de suite et le discours sur le patrimoine, la tradition ancestrale et patin coufin (et les personnes interrogées ne répondent pas au hasard, je pense qu'on leur pose des questions et aussi que les réponses sont sélectionnées dans les rushes au montage en fonction d'un angle prédéfini)
C'est ce mélange qui me gêne
Pourtant, la 1ère personne qui parle, qui dit qu'elle a ça en elle depuis qu'elle est née et qui parle de transe... n'a pas un discours orienté par le journaliste, elle est de Scrignac et est connue comme chanteuse de gavotte (Duo Le Corre / Fustec)
Posté 08 oct. 2013 - 10:09
tsss j'ai bien dit qu'il y avait des choses intéressantes, non ? le commentaire sur la transe j'ai apprécié aussi (et ceux des danseurs et du "prof" aussi. Je trouve effectivement il y a du progrès par rapport à que j'ai pu voir et entendre avant
mais par exemple,
pas de danses de couple ni au fest noz ni en cours (en même temps c'est la nuit de la gavotte donc je ne pense pas qu'il y en ai beaucoup... et de toute façon ça fait moins typique),
est ce qu' on parle de création vivante ?
quel type de musiciens on choisit de montrer ?
pourquoi choisir de montrer des cartes postales ?
et les commentaires de la journaliste : est ce que le but premier du bal trad, c'est de faire vivre la tradition ? les festou noz qui ont réveillé une tradition paysanne ancestrale...
d'ailleurs ce que disent les gens qui sont interrogés est forcément orienté :
le/la journaliste ne dicte pas la réponse mais il/elle va poser une question de façon à ce que l'interviewé ne réponde pas par oui ou non, quitte à les faire recommencer, cette question est coupée au montage. Donc la réponse n'est pas imposée, mais l'angle journalistique oui.
ensuite il va y avoir un choix des réponses au montage
rien que les titres des extraits sont à la limite du cliché
l'Auvergne : la bourrée
les Landes : les échasses
la Bretagne : la gavotte
et la moutarde de Dijon, les couteaux de Laguiole, les bêtises de Cambrai etc...
Donc du progrès certes mais... (et ce bon dieu de sabot...)
Modifié par Elfi, 08 oct. 2013 - 10:12.
Posté 08 oct. 2013 - 10:29
pas de danses de couple ni au fest noz ni en cours (en même temps c'est la nuit de la gavotte donc je ne pense pas qu'il y en ai beaucoup... et de toute façon ça fait moins typique),
est ce qu' on parle de création vivante ?
La gavotte c'est typique, comme la bourrée 3 temps en Auvergne non ?
Les danses en couple c'est pas considéré comme du trad. D'ailleurs, il n'y a aucun terroir, concours de sonneurs/chanteurs, concours de danses associés...
est ce qu' on parle de création vivante ?
"Création vivante", c'est quoi ?
quel type de musiciens on choisit de montrer ?
Le top ! An Habask/Chapalain c'est carrément bien ! (An Habask ancien zicos de Startijenn)
pourquoi choisir de montrer des cartes postales ?
Je comprends pas... Le trad te gêne ? Ca fait pas assez moderne ?
Posté 08 oct. 2013 - 10:49
Modifié par Elfi, 08 oct. 2013 - 10:51.
Posté 08 oct. 2013 - 10:53
Eh ben moi, quand je vois les autres reportages, je me dis que les bretons ont bien de la chance...
Posté 08 oct. 2013 - 11:12
parce qu'en 5 minutes t'as pas le temps de montrer tous les terroirs.
Ils auraient montrer une mazurka auvergnate et t'aurais tous les washous chamallow qui se seraient radinés en disant que c'est pas de la mazurka ? Je vois pas le débat.
Quand tu fais un reportage sur des danses traditionnelles, en les nommant ainsi, tu montre une tradition vivante, ce qui veut dire : qui s'inspire fortement de la tradition mais dans une ambiance d'aujourd'hui. Ils auraient dit "le bal folk du coin en montrant des images de festival plinn ... fail. Ils auraient montrés des images de gavotte courue dos à dos en parlant de danse traditionnelle ... fail.
Pour le coup, ce reportage n'a pas grand chose à se reprocher (sauf le présentateur), contrairement à celui sur l'auvergne qui montre un groupe folklorique incapable de se rendre compte que sa tradition à muée et que ce qu'il montre c'est du folklore ou, vulgairement parlant : une tradition figée à un instant t ( ou instant i pour les casses couilles ).
Ce que tu demandes c'est que dans le reportages ils montrent des bretons danser la bourrée 2 temps ? là vraiment, je capte pas.
Cependant je suis d'accord sur une chose, pourquoi la gavotte ? ils auraient pu prendre un rond de loudeac ou saint vincent ou encore paludier, mais ça parle moins à la populace regardant TF1, donc pour éviter de trop les éduquer et faire mal à leur cerveau tout endormi, on leur sert un truc pas trop violent.
Posté 08 oct. 2013 - 11:34
Quand tu fais un reportage sur des danses traditionnelles, en les nommant ainsi, tu montre une tradition vivante
[mode casse-couilles ON]
Un REVIVALISME vivant. Du temps où la tradition était vivante, on ne payait pas pour danser et les sonneurs / chanteurs n'étaient pas sur une scène. Mais c'est sûr que dire "le revivalisme est bien vivant", ça pète moins dans un reportage que "la tradition est bien vivante".
[mode casse-couilles OFF]
Posté 08 oct. 2013 - 12:30
les sonneurs / chanteurs n'étaient pas sur une scène
mais sur un tonneau
Posté 08 oct. 2013 - 12:32
La gavotte c'est typique, comme la bourrée 3 temps en Auvergne non ?
Les danses en couple c'est pas considéré comme du trad. D'ailleurs, il n'y a aucun terroir, concours de sonneurs/chanteurs, concours de danses associés...
Pas considéré par qui ? Parce que les danses en couple il y a une tradition, certes récente, mais elle existe. Qu'elles soient sous-représentées et pas valorisées c'est indéniable, mais quand tu vois que les biais introduits par certains collecteurs persistent et font qu'une partie du répertoire un peu plus ancien que les danses en couple a encore du mal à être reconnu, ne pas reconnaitre les danses en couple c'est pas surprenant.
est ce qu' on parle de création vivante ?
quel type de musiciens on choisit de montrer ?
Un couple de sonneurs, c'est de la création, et c'est vivant hein.
pourquoi choisir de montrer des cartes postales ?
[...]
rien que les titres des extraits sont à la limite du cliché
l'Auvergne : la bourrée
les Landes : les échasses
la Bretagne : la gavotte
et la moutarde de Dijon, les couteaux de Laguiole, les bêtises de Cambrai etc...
Donc du progrès certes mais... (et ce bon dieu de sabot...)
En même temps, tu t'attendais à mieux d'un reportage du Pernaut ? On a un peu le nez dedans du coup c'est difficile de prendre du recul, mais pour la plupart des gens terroir = pâté de campagne et label AOC (et est-ce qu'ils ont tort ?) . Je suis d'accord qu'on va pas faire évoluer les mentalités avec ça, mais c'est plutôt l'objectif inverse du 13h : un ramassis idéologique réactionnaire.
Posté 08 oct. 2013 - 13:18
On va finir par tuer le revivalisme à force de parler de tradition vivante.
J'aimerais bien voir un reportage sur un revivalisme mort... ![:]](https://forum.tradzone.net/public/style_emoticons/default/fake-smile.gif)
(Quoiqu' on s'en approche avec la bourrée auvergnate sur TF1...)
Posté 08 oct. 2013 - 17:36
Pour le coup, ce reportage n'a pas grand chose à se reprocher (sauf le présentateur), contrairement à celui sur l'auvergne qui montre un groupe folklorique incapable de se rendre compte que sa tradition à muée et que ce qu'il montre c'est du folklore ou, vulgairement parlant : une tradition figée à un instant t ( ou instant i pour les casses couilles
Oui enfin est-ce que au moins il montre vraiment une tradition figée à un instant t ? J'ai pas épluché toutes les archives des Brayauds, mais je ne penses pas que ce qui est décrit a pu être collecté qqpart à un instant tf1 (en dehors du 13h de TF1)
Pour ce qui est des critiques sur le reportage sur la Gavotte, elle me semble un peu infondé : cette série avait je pense pour objectif de présenter les danses "traditionnelles" (avec tout les sous-entendus que ça entend) emblématiques des régions du royaume de France. Oui la gavotte reste emblématique de la Bretagne (plus que n'importe quelle danse de couples d'ailleurs). Force est de reconnaitre qu'ils ont su, dans le cas de la Bretagne, aller aux "bons"' endroits rencontrer de "bonnes" personnes (avec tout les guillemets associés)
Ils auraient pu montrer le néo-trad, les nouvelles pratiques traditionnelles, les métissages actuelles... mais ce n'était pas le sujet !
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