405 replies to this topic

[asr]

Et, au final, le mode sert à quoi ?

[Ekks-O]

Bah euh, donner une couleur à un morceau

[raph]

Et, au final, le mode sert à quoi ?

heu, comment répondre à une telle question, limite provocatrice?

cool, on va encore se taper 4 pages de language de sourd!

[Ludoman]

Hop, c'est reparti et je relance... lol

Les modes c'est une façon de nommer des gammes, tout simplement non?

[asr]

Bah… ton mode il est lié à une tonalité, donc la couleur, je trouvais ça sympa comme explication…
Le coup de nommer les gammes, j'avoue que là par contre…

Bon. En gros, tu dis que tu joues en Ré dièze – qui n'est pas mib –, tu sors ton instrument en ré dièze, et tu pose les notes qui seront altérées ; c'est le mode j'ai bon ?

[Sorcier]

l'idéal c'est le piano. Tu monte toutes les notes blanches à partir d'une autre :

mode de Do ( = majeur ) = do ré mi fa sol la si do
mode de Ré ( Dorien ) = ré mi fa sol la si do ré
mode de Mi ( Phrygien ) = mi fa sol la si do ré mi

un exemple :
Do mineur ( mode de La ) = do ré miB fa sol laB siB Do.
Do Dorien ( mode de ré ) = do ré miB fa sol LA siB do.

quand on joue près de ce La naturel hum, un orgasme !

et ainsi de suite.

mode de Ré en Sol ?

sol la siB do ré mi fa sol.

voilà

[raph]

edith:
oubliez ce que je viens d'écrire si vous l'avez lu, la question étant assez complexe, il y aura toujours a redire...

je sens qu'on va vite retomber dans le débat musique modale / musique tonale!

[asr]

l'idéal c'est le piano. Tu monte toutes les notes blanches à partir d'une autre :

mode de Do ( = majeur ) = do ré mi fa sol la si do
mode de Ré ( Dorien ) = ré mi fa sol la si do ré
mode de Mi ( Phrygien ) = mi fa sol la si do ré mi

Modulo que les tonalités du piano – et de la guitare classique – sont toutes équivalentes : on peut tout transposer en tout sur le même instrument, ce qui n'est pas le cas général, et ce qui conduit à des simplifications souvent rapides et expéditives…

Mais je pense avoir compris :
Si la tonalité est le Do, le mode de ré est donc une dominante en ré ; on aurait l'impression de jouer en ré, mais avec les degrés III et VII diminués[1] ?

Sur un instrument non tempéré, comment cela se traduit, raph, par exemple ?

--------
[1] c'est mieux de parler de degré plutôt que d'écarts ?

[Tirno]

Ca pas de rapport avec la température de l'instru. Ca dépend de l'affinité musicale de gens: on peut voir la note de départ sur un piano, on peut voir la série de tons/demi-tons dans la gamme ou voir les intervalles par rapport à la racine (ou bourdon)

Le mode ionien c'est la gamme majeure:
racine, seconde majeure, tierce majeure, quarte juste, quinte juste, 6emajeure, 7e maj
ou
1, 2M, 3M, 4J, 5J, 6M, 7M

si on abaisse la 7e, on tombe sur le mixolydien:
1, 2M, 3M, 4J, 5J, 6M, 7m

si on abaisse maintenant la tierce (en gardant la 7e abaissée), on tombe sur le dorien
1, 2M, 3m, 4J, 5J, 6M, 7m

si on continue, on peut encore abaisser la 6e et on tombe sur l'aeolien
1, 2M, 3m, 4J, 5J, 6M, 7m

depuis l'ionien, on peut encore augmenter la quarte pour tomber sur le fameux mode de Fa
1, 2M, 3M, 4aug, 5J, 6M, 7m

Donc un mode sur une gamme diatonique, c'est de décrire la nature des intervalles. Pourquoi on a pas parlé d'un mode qui ressemble au ionien, mais avec juste la tierce mineure? aucune raison sauf 1)que c'est pas un mode construit a partir des touches blanches du piano et 2) on le trouve probablement pas dans les musiques trad européennes.

encore une fois, N façons de décrire par exemple, le mode dorien:
-1, 2, 3m, 4, 5, 6, 7m
-TdTTTdT (Ton, demi ton, ton, ton etc.)
-c'est du ionien avec la tierce mineure et la 7e mineure
-c'est du mixolydien avec la tierce mineure
-c'est du aeolien avec la 6e majeure
-c'est du mineur avec la 6e majeure et la 7e mineure
-c'est les touches blanches du piano, de ré à ré
-c'est la gamme "normale" de la flute en ré, de mi à mi
-L'accord I est mineur. L'accord I augmenté est constitué d'une tierce mineure puis une tierce majeure puis d'une nouvelle tierce mineure. l'accord VII est majeur. l'accord IV est majeur. l'accord V est mineur
-Les notes caractéristiques sont la tierce et la 6e, qui indiquent respectivement une gamme mineure et que ce n'est pas le mineur "habituel"
-autres?

[wedell]

Continuez, continuez, j'entrave toujours pas grand chose mais ça va peut-être venir à force?
J'ai compris que:
_Les gammes modales portent un nom different qui dépend de la note de départ.
Je suppose que les intervalles d'1/2 ton restent quand même entre la 2e et la 3e note et entre la 7e et la 8e?

[Tirno]

_Les gammes modales portent un nom different qui dépend de la note de départ.

En français, oui, elles peuvent, mais ca nous limite aux modes dérivés des touches blanches du piano - y'a d'autres modes. Moi ca me parle pas vraiment (parce que je visualise la gamme en ré majeur à cause de la flute - pour moi, le mode dorien, c'est un mode de "mi", parce que je joue le plus souvent en mi dorien quand je joue en dorien (mode de ré))

Je suppose que les intervalles d'1/2 ton restent quand même entre la 2e et la 3e note et entre la 7e et la 8e?

Non. pas toujours. Y'a des modes (mode de mi par exemple) qui commencent avec un demi-ton - c'est assez typique des mélodies qu'on trouve dans les westerns quand il faut une musique "mexicaine"

[asr]

Si j'en crois ce que je lis, en trad on utilise très peu de (gamme/mode/tonalité, j'en sais rien) Do mineur, mais beaucoup de mixolidien et de dorien…

Ça a d'ailleurs plus de sens – pour moi – si les instruments ne sont pas tempérés ; un (mode/gamme/tonalité j'en sais finalement rien) do dorien joué sur un instrument en Do n'étant en rien équivalent à un (mode/gamme…) sib ionien joué sur un instrument en sib.
Alors que sur un piano, il n'y a "que" la dominante qui se déplace…

Tout s'éclaire !
Effectivement, on ne pouvait pas se comprendre…

[wedell]

Bon, je perds pied, là.
J'essaie autre chose. Est-ce qu'on peut lier les modes à l'armure d'une partition?

[Ekks-O]

De façon informative oui...

Comme le disait asr, on peut très bien écrire sur la partition que c'est du Lam ionien, par exemple...

[raph]

Je suppose que les intervalles d'1/2 ton restent quand même entre la 2e et la 3e note et entre la 7e et la 8e?

non wedell, pas du tout.

pour faire simple et pour rester sur les modes grecs, ils se construisent en montant les notes sans aucunes altérations, et ce a partir de chaque note.

mode de do:

do ré mi fa sol la si do (mode d'où découle la gamme majeur)

mode de ré:

ré mi fa sol la si do ré

mode de mi:

mi fa sol la si do ré mi

mode de fa:

fa sol la si do ré mi fa (le seul qui commence par trois tons, il est superbe)

mode de sol:

sol la si do ré mi fa sol

mode de la:

la si do ré mi fa sol la


voila, c'est pas plus compliqué que ça.
apres, ces "formes" sont transposable pour être joué sur ton instrument

exemple mode de ré en sol:
sol la sib do ré mi fa sol

Ne t'embête pas avec les noms "dorien" et compagnie, dis simplement mode de ré, c'est clair et simple.

[asr]

Comme le disait asr, on peut très bien écrire sur la partition que c'est du Lam ionien, par exemple...

Lam ionien ! Euh… j'ai dit ça moi ?
Sinon, rendons à césar, c'est Ludoman qui avait précisé ce point.

[Ekks-O]

Euh, oui, Am ionien, c'est completement con

Am ou A ionien ou A myxolidien

[wedell]

Là, je vous avoue que je suis à deux doigts du fou rire, c'est le blanc total, je dois être trop con!

[Tirno]

sauf pour ceux pour qui c'est pas plus simple de dire mode de ré (sans compter que dire ré mode de la, je trouve que ca prete a confusion, surtout quand je te dis que sur ma flute en ré, je peux jouer du ré mode de do, du mi mode de ré etc.)

Aucun lien *nécessaire* avec l'armure. Deux dièzes à la clé, ca peut etre ré ionien, mi dorien, si aeolien etc.

[raph]

mais non, t'as pas compris mon explication?

Am ou A ionien ou A myxolidien

là oui, on n'y comprend rien avec ces noms que tout le monde mélange!

nommons clairement les modes et tout deviendra limpide!