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Encyclopédie collaborative du folk, ouverture aujourd'hui !


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89 replies to this topic

#41 + Partager Madras

Madras
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Posted 15 Sep 2009 - 11:13

Je dois avouer que j'ai aussi du mal à y croire à ce beau projet...
Je rejoindrais assez l'avis de Tiennet et de Maïtiù.
Je ne me sens absolument pas capable de donner une définition sur des sujets dans le monde du trad, mis à part présenter une association dont je fais partie...

Donc, pour être franche à mon avis de deux choses l'une : ou des personnes qui portent une connaissance fine des sujets traités vont s'intéresser au projet et venir écrire, ou le site va rapidement tomber en désuétude.
Désolée d'être aussi pessimiste. :ehh:

Par contre, Tiennet, je suis absolument persuadée qu'il y a pleins de sujets sur lesquels pour moi tu fais partie des gens "légitime". :)

#42 + Partager Maïtiù

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Posted 15 Sep 2009 - 11:14

et je comlete en disant que peut-etre que Tiennet aurai carément honte de dire une connerie, il y en a malheureusement que ça ne gêne pas.

#43 + Partager Madras

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Posted 15 Sep 2009 - 11:14

Bon ben voilà en gros j'ai dit comme Tirno...
Oui pour les dates, assoc' etc. non pour les débats de fond...

#44 + Partager Tirno

Tirno
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Posted 15 Sep 2009 - 11:21

En fait... je pense que ca peut marcher - mais il faudrait construire une communauté de gens impliqués qui peuvent améliorer ou critiquer un texte déjà bien écrit à la base.

Et etre geek et proposer des outils, ca suffit pas toujours. Il faut faire avec les obstacles humains. C'est pas du tout pour te décourager, mais pour t'encourager à réfléchir la chose et comment débloquer la situation.

Je suis a peu près sur que y'en a qui lisent pas Tradzone parce que j'y dis trop de conneries. Faudrait pas que ca arrive à wikifolk ;)

#45 + Partager tiramiseb

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Posted 15 Sep 2009 - 11:21

Madras: clairement ce site n'est pas pour des débats (de fond ou pas). Pour ça, il y a Tradzone par exemple.

#46 + Partager MathieuBb

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Posted 15 Sep 2009 - 11:21

Ben alors, c'est où les débats de fond ? Seulement sur les forum, jamais dans des articles de synthèse (avec signature explicite, on sait qui parle, comme n'importe quelle publi scientifique)...?

Hum...remarques, z'avez peut-être raison, il vaut peut-être mieux que ce genre d'article de synthèse avec thèse et anti-thèse, etc, soient réservées à des publis scientifiques justement...

Mais y a qqch qui me plait dans ce projet malgré cette remarque...

#47 + Partager tiramiseb

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Posted 15 Sep 2009 - 11:25

Tirno: je sais qu'il y a les obstacles humains. C'est difficile comme boulot de faire bouger les gens. D'ailleurs je préfère communiquer, faire connaitre le site, et risquer d'avoir quelques bonnes contributions plutôt que chercher plein d'infos pour faire un site qui ne sera connu de personne.

Message ajouté après : 2 minutes:

et je comlete en disant que peut-etre que Tiennet aurai carément honte de dire une connerie, il y en a malheureusement que ça ne gêne pas.


En même temps, les erreurs sont faites pour être corrigées. Je prend l'exemple sur le "grand frère", il y a certains articles de Wikipédia sur lesquels ça a beaucoup polémiqué à cause de la partialité des écrits... Au fur et à mesure, le contenu s'est amélioré, est devenu plus neutre, pour donner des articles de qualité.

#48 + Partager chroí

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Posted 15 Sep 2009 - 11:29

Tu prend la mouche pour rien là...


Mh, très difficile les communications sur le net, on n'a pas l'intonation des gens. Non, je ne prend pas la mouche, je reste relativement calme ^^


Est-ce que c'est Internet qui rend ça difficile? Est-ce que c'est vraiment un problème d'intonation?

Ou l'envie forte qu'on a de poster à la va-vite en négligeant l'importance de mettre de l'ordre dans ses pensées, d'ordonner l'information et d'exploiter au mieux nos capacités de rédaction?

Pendant des années, les gens communiquaient grâce à des lettres, ou pire des télégrammes, qui mettait des heures voire des jours à parvenir à destination... Aujourd'hui, la plupart des gens sont persuadés que se plier aux règles de l'orthographe est une atteinte à leur liberté d'expression.

Je suis tout pour la liberté d'expression, mais en publiant une information - sur Internet ou ailleurs - ne devrait-on pas penser aussi à la liberté d'être compris? Ou peut-être qu'en fait, on s'en fiche?

Libre à nous de nous en ficher, mais ne venons pas ensuite nous plaindre que des gens qui auraient des choses intéressantes à dire ne les partagent pas au sein d'une communauté qui réagit comme ça.

#49 + Partager tiramiseb

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Posted 15 Sep 2009 - 11:36

Ben alors, c'est où les débats de fond ? Seulement sur les forum, jamais dans des articles de synthèse (avec signature explicite, on sait qui parle, comme n'importe quelle publi scientifique)...?

Hum...remarques, z'avez peut-être raison, il vaut peut-être mieux que ce genre d'article de synthèse avec thèse et anti-thèse, etc, soient réservées à des publis scientifiques justement...


Je ne pense en effet pas que les débats "de haut vol" de ce style ont leur place dans ce site, qui a pour vocation d'être une encyclopédie : un ensemble de données plus ou moins correctes sur différents sujets. On n'a jamais vu de débat scientifique dans Universalis. Si les sujets changent trop souvent, l'encyclopédie ne peut que dire qu'ils changent, faire une synthèse de l'ensemble, mais ne peut pas avoir d'article impartial. Cela dit, pour certains sujets, il y a des vérités qui changent lorsque l'on découvre de nouvelles informations. Que ce soit dans le domaine scientifique ou en danse.

Pour les rythmes et bas de base des danses telles qu'elles sont dansées de nous jours, je pense qu'il y a moyen d'avoir des infos correctes sans être un énorme spécialiste des danses. Le premier but est d'abord de permettre à un débutant de se dire "ah oui, c'est à ça que doit ressembler la bourrée", c'est bien plus tard que le site pourra répondre au spécialiste qui se demande "comment la bourrée se dansait-elle il y a 2 siècles dans le Berry ?".

Message ajouté après : 6 minutes:

(petit apparté hors sujet :] )

Mh, très difficile les communications sur le net, on n'a pas l'intonation des gens. Non, je ne prend pas la mouche, je reste relativement calme ^^


Est-ce que c'est Internet qui rend ça difficile? Est-ce que c'est vraiment un problème d'intonation?


Le problème d'Internet est son avantage : on peut avoir des écrits qui s'échangent aussi vite que des discussions à l'oral. On essaie donc de transposer à l'écrit quelque chose qu'on dirait oralement, ce qui pose souvent des problèmes.

L'écrit "à l'ancienne" laisse le temps de réfléchir à ses tournures de phrases, et avantage des textes longs, détaillés, abordant plusieurs sujets, ce que ne permettent pas les discussions sur Internet. Si je mets deux jours à répondre à un message sur Tradzone, on perd tout l'intéret du forum. Du coup en effet, on néglige un peu l'importance de mettre de l'ordre dans ses pensées. L'orthographe est bien sûr la première chose à respecter.

#50 + Partager chroí

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Posted 15 Sep 2009 - 11:44

Le premier but est d'abord de permettre à un débutant de se dire "ah oui, c'est à ça que doit ressembler la bourrée", c'est bien plus tard que le site pourra répondre au spécialiste qui se demande "comment la bourrée se dansait-elle il y a 2 siècles dans le Berry ?".


Peut-on réellement répondre aux questions dans cet ordre? Il me semble que ça rejoint le raisonnement de Laurent16 sur le fil sur l'authenticité de la bourrée, mais je vois pas comment c'est possible.

Message ajouté après : 5 minutes:

(Mais non pas hors sujet! Au contraire, c'est totalement en lien avec ton projet de publication communautaire - enfin, je trouve)

Tu exprimes là exactement le point que je voulais soulever. Je crois pas qu'il soit nécessaire de réfléchir deux jours avant de poster un message. Mais même si c'était le cas, perdrait-on vraiment l'intérêt du forum? Puisqu'on a l'historique de tout ce qui se dit, je ne pense pas.

Ceci dit, prendre le temps de lire correctement les messages et prendre le temps de rédiger, ça ne peut qu'améliorer le niveau de la communication. Je crois pas que ce soit un problème inéluctable, ni un propriété fondamentale des discussions sur Internet mais plutôt une tendance - peut-être à la mode - de vouloir survoler vite fait le maximum de choses. (J'ai quelques exemples dans le monde du folk qui me viennent à l'esprit. :])

Message ajouté après : 1 minutes:

(Et ne pas oublier qu'un forum n'est pas un système de messagerie instantanée... Je pense que Tirno pourra nous en dire plus sur ce sujet)

#51 + Partager Maïtiù

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Posted 15 Sep 2009 - 12:22

comme à l'oral, tourne sept fois ta souris dans ta bouche avant de la taper. Pas 2 jours, mais une ou deux minutes.

#52 + Partager AlinWond

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Posted 15 Sep 2009 - 12:38

Je ne pense en effet pas que les débats "de haut vol" de ce style ont leur place dans ce site, qui a pour vocation d'être une encyclopédie : un ensemble de données plus ou moins correctes sur différents sujets.


????
"plus ou moins correctes" ?
Alors là, on n'a pas la même définition de l'encyclopédie ! D'accord, les connaissances humaines évoluent donc les données ne seront jamais totalement correctes dans l'absolu, mais enfin, par rapport à l'état actuel des connaissances, quand je consulte une encyclo, je compte bien sur le fait que les données sont correctes ! Pas "à peu près" ou "plus ou moins" correctes !

On n'a jamais vu de débat scientifique dans Universalis. Si les sujets changent trop souvent, l'encyclopédie ne peut que dire qu'ils changent, faire une synthèse de l'ensemble, mais ne peut pas avoir d'article impartial.

Heu, ben, le débat scientifique, normalement il a lieu *avant* qu'on rédige et qu'on publie l'article dans Universalis. Et le rédacteur en rend compte. Comme tu le dis, il fait une synthèse, et j'espère qu'il sera impartial, oui ! Sinon, ce n'est pas une encyclopédie, c'est un édito ou un article personnel dans une revue ou un bouquin.

Pour les rythmes et bas de base des danses telles qu'elles sont dansées de nous jours, je pense qu'il y a moyen d'avoir des infos correctes sans être un énorme spécialiste des danses.

Ben, je n'en suis pas si sûre... Sans être un "énorme spécialiste", il y a peut-être besoin d'avoir au moins une vision un peu globale et un peu expérimentée. Pour prendre l'exemple de ta question sur la bourrée, par exemple, moi je pourrai donner, oralement à une copine, ma petite définition approximative, mais pour quelque chose d'écrit, consultable sur internet par pas mal de gens qui "feraient confiance" sans connaître les limites de ma compétence... il vaudrait mieux que je n'écrive rien !

:)

#53 + Partager xica

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Posted 15 Sep 2009 - 12:57

????
"plus ou moins correctes" ?
Alors là, on n'a pas la même définition de l'encyclopédie ! D'accord, les connaissances humaines évoluent donc les données ne seront jamais totalement correctes dans l'absolu, mais enfin, par rapport à l'état actuel des connaissances, quand je consulte une encyclo, je compte bien sur le fait que les données sont correctes ! Pas "à peu près" ou "plus ou moins" correctes !


absolument d'accord

et à part cela, je pense participer un tout petit peu à ce projet que je trouve courageux et utile, voire indispensable

#54 + Partager Maïtiù

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Posted 15 Sep 2009 - 12:59

Pour les rythmes et bas de base des danses telles qu'elles sont dansées de nous jours, je pense qu'il y a moyen d'avoir des infos correctes sans être un énorme spécialiste des danses.

Ben, je n'en suis pas si sûre... Sans être un "énorme spécialiste", il y a peut-être besoin d'avoir au moins une vision un peu globale et un peu expérimentée. Pour prendre l'exemple de ta question sur la bourrée, par exemple, moi je pourrai donner, oralement à une copine, ma petite définition approximative, mais pour quelque chose d'écrit, consultable sur internet par pas mal de gens qui "feraient confiance" sans connaître les limites de ma compétence... il vaudrait mieux que je n'écrive rien !

:)


Cet homme est quelqu'un de responsable.

#55 + Partager laclaire

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Posted 15 Sep 2009 - 13:46

Faut peut-être pas exagérer non plus sur la notion de responsabilité :
elle est partagée entre celui qui émet l'info et celui qui la consulte, on le sait, maintenant, qu'il faut vérifier ses sources quand on cherche sur internet.

Autre chose : je pense que tradzone, qu'on le veuille ou non, est une référence dans le milieu du trad, je connais pas mal de gens qui viennent s'y renseigner, et je dois pas être la seule, et tout ce qui y est écrit (les vérités comme les conneries) est consultable par la planète entière, accessible fastoche avec une recherche google.
De même sur wikipedia, il y a déjà un paquet de choses (de conneries?) sur le trad et ce qui s'y rattache : danses, instru, culture, époques...

Alors on peut laisser en l'état, les débats de tradzone, les écrits des experts, une vague info avec un dessin sur wikipedia, ou on peut décider de s'en mêler et tenter de mettre un peu plus d'ordre dans ce qu'on connaît, avec humilité et curiosité. :flower: (<- la fleur c'est pour les ondes positives...)

#56 + Partager tiramiseb

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Posted 15 Sep 2009 - 13:56

Alors là, on n'a pas la même définition de l'encyclopédie ! D'accord, les connaissances humaines évoluent donc les données ne seront jamais totalement correctes dans l'absolu. je compte bien sur le fait que les données sont correctes !


Une encyclopédie collaborative, comme tout travail collaboratif, ne peut pas être dans l'absolu totalement exacte. Prendre le contenu d'une encyclopédie collaborative comme parole d'évangile est à éviter. Combien de fois des gens se sont basés sur Wikipédia pour des travaux qui finalement se sont avérés erronés, à cause d'une mauvaise source d'information. Il faut garder un esprit critique. Et la page "Avertissements" du wiki indique bien qu'il n'y a aucune assurance d'exactitude dans les articles.

Je cite également ici un article de Wikipedia ("Travail collaboratif") :

Le travail collaboratif, comme le travail collectif (dont il est une des variantes) n'est pas nécessairement synonyme d'efficacité, d'efficience, ni de rapidité. Son résultat dépend de la motivation de ses acteurs à collaborer, du nombre de ces acteurs, du temps qu'ils peuvent consacrer à ce travail et de leurs compétences. Il présente l'intérêt majeur d'associer les capacités de création et de potentiellement obtenir ce qu'il y a de mieux avec les ressources disponibles dans un groupe, si les éléments de ce groupe sont motivés.


Par ailleurs, les encyclopédies commerciales sont truffées d'erreurs, je n'ai pas d'exemple précis à présenter, mais je pense notamment à l'encyclopédie Larousse en what-mille volumes, et un correctif qui sort tous les ans, parfois pour reprendre un article entier.

Heu, ben, le débat scientifique, normalement il a lieu *avant* qu'on rédige[...]


On est tout à fait d'accord :)

Sans être un "énorme spécialiste", il y a peut-être besoin d'avoir au moins une vision un peu globale et un peu expérimentée.


Oui, un peu globale et un peu expérimentée.

je pourrai donner, oralement à une copine, ma petite définition approximative, mais pour quelque chose d'écrit, consultable sur internet par pas mal de gens qui "feraient confiance" sans connaître les limites de ma compétence... il vaudrait mieux que je n'écrive rien !


C'est là que nos avis diffèrent. Si tu n'écris rien, personne n'écrira rien, alors que la richesse de l'encyclopédie provient de l'addition des petites choses que chacun peut ajouter. Pour la bourrée par exemple, je pense que nous savons tous que le découpage se fait généralement en deux parties dans lesquelles on fait quatre fois le même déplacement. Et ce ne serait pas faux que d'écrire cela.


[...] quelqu'un de responsable.


A ma connaissance, il n'y aura pas mort d'homme si quelqu'un écrit quelque chose de faux, ou en tout cas de pas tout à fait juste (car quelqu'un qui sait danser n'écrit pas quelque chose d'entièrement faux ; ou alors qu'il arrête la danse :D). Alors oui, forcément, si on n'écrit pas, le lecteur ne peut rien lire de faux, vu qu'il ne peut rien lire du tout.

Message ajouté après : 1 minutes:

Faut peut-être pas exagérer non plus sur la notion de responsabilité : elle est partagée entre celui qui émet l'info et celui qui la consulte


Merci pour la formulation !

Alors on peut laisser en l'état, les débats de tradzone, les écrits des experts, une vague info avec un dessin sur wikipedia, ou on peut décider de s'en mêler et tenter de mettre un peu plus d'ordre dans ce qu'on connaît, avec humilité et curiosité.


C'que tu parles bien ! Merci mille fois pour cette jolie synthèse de mon point de vue !

#57 + Partager laclaire

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Posted 15 Sep 2009 - 14:10

c'est la fleur, ça fait tout.

Message ajouté après : 7 minutes:

Je crois que l'idée de Seb (si tu me permets d'en rajouter), c'est pas de clouer des grosses vérités sur le web, c'est de se s'appuyer sur ce qui a déjà été écrit et avéré, avec ce que ça soulève de débat ou de controverse (en gros, c'est aussi parfois les discussions de ce forum...), tout en laissant la possibilité à ceux qui le souhaitent d'intervenir de manière à représenter aussi la diversité de ce qui se pratique.
Ce côté collaboratif, s'il va être forcément un peu bordélique (pardon pour le mot) me semble quand même intéressant dans le sens où il oblige à considérer une pratique dans son évolution.

#58 + Partager MathieuBb

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Posted 15 Sep 2009 - 14:16

Heu, ben, le débat scientifique, normalement il a lieu *avant* qu'on rédige[...]


On est tout à fait d'accord :)


Je suis pas sûr messieurs dames : un scientifique (et son équipe) trouve un truc, il en parle après avoir mûrement réfléchis, certes, et ses paires lisent et le débat démarre. Pour les bouquins ok, le débat scientifique peut avoir lieu avant, mais pas toujours....


Enfin moi je dis ça... :nerd:

#59 + Partager tiramiseb

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Posted 15 Sep 2009 - 15:35

un scientifique (et son équipe) trouve un truc, il en parle après avoir mûrement réfléchis, certes, et ses paires lisent et le débat démarre. Pour les bouquins ok, le débat scientifique peut avoir lieu avant, mais pas toujours....


Si le truc est bien réfléchi et avéré, en effet ça peut déboucher sur un article d'encyclopédie. Mais s'il y a matière à débat, c'est moins sûr.

On a mis bien longtemps à admettre que la terre est ronde, ou à admettre qu'on descend du singe. Et encore, ce ne sont que des suppositions. Et même aujourd'hui, il existe pas mal d'écrits qui affirment qu'on ne descend pas du singe, dont probablement des écrits qui se veulent encyclopédiques.

#60 + Partager Ekks-O

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Posted 15 Sep 2009 - 15:36

Hitler.

(Godwin Point acquired)