83 réponses à ce sujet

[teddy]

Après, de là à encourager « l'auto-modération » (l'auto-censure quoi), ça me parait pas une situation préférable.

 

C'est pourtant bien ce que tout le monde fait, non ? La modération ou auto-modération se distingue quand même de la censure.

La censure, ça serait de ne pas pouvoir exprimer des idées pour ce qu'elles sont, c'est quand même pas le cas.

[-Y-]

C'est pourtant bien ce que tout le monde fait, non ? La modération ou auto-modération se distingue quand même de la censure.
La censure, ça serait de ne pas pouvoir exprimer des idées pour ce qu'elles sont, c'est quand même pas le cas.

Entre modération et censure ok, mais entre auto-modération et auto-censure, je vois pas bien.

[teddy]

Oui ça peut être considéré comme la même chose, avec une connotation péjorative pour le terme auto-censure.

Je pense cependant que l'auto-modération consiste à ne pas poster quelque chose dont on sait que ça n'apportera rien au débat, alors que l'auto-censure consistera à ne pas poster quelque chose parce que c'est une idée ou opinion qui nous fait craindre des représailles par exemple.

[superberger]

Ne pourait-on pas plutôt relancer ou recentrer le débat quand celui dévie ? Quand je dit on ça peut être des "modérateurs" ou pas.

On peut aussi, par exemple, mettre les blagues en plus petit pour pas trop encombrer un sujet serieux.

[josette]

"On peut aussi, par exemple, mettre les blagues en plus petit pour pas trop encombrer un sujet sérieux."

ça serait pratique pour des gens comme moi qui comprennent pas tout de suite qu'ils sont face à une blague . Ceci dit c'est bien un peu ce que beaucoup font déjà.

 

ça serait pratique pour des gens comme moi qui comprennent pas tout de suite qu'ils sont face à une blague . Ceci dit c'est bien un peu ce que beaucoup font déjà.

[Tirno]

Ce qui serait chouette c'est si diatoto mettait les trucs qui sont pas des blagues en grand pour qu'on comprenne. Et qu'il arrete de faire des blagues qui ont un fond de sérieux parce que des fois je comprends pas et je sais pas s'il s'est moqué de moi ou pas.

[Ludoman]

Ce qui serait chouette c'est si diatoto mettait les trucs qui sont pas des blagues en grand pour qu'on comprenne. Et qu'il arrete de faire des blagues qui ont un fond de sérieux parce que des fois je comprends pas et je sais pas s'il s'est moqué de moi ou pas.

Un code couleur pour identifier les blague ??? 

A quand un panneau dans la vraie vie pour indiquer quand quelqu'un fait une blague

J'ai un ami qui a déjà lu tradzone, mais qui n'a pas osé s'exprimer « à cause » d'un sentiment qu'on était entre gens qui se connaissent, sentiment qui s'il est pas forcément fondé sur une réalité (tout le monde ne connait pas tout le monde dans la « vraie vie ») peut facilement s'expliquer par les blagues récurrentes et autres private joke dont parle Erwane. 

C'est un peu comme ça sur tous les forums... 

Modifié par Ludoman, 07 nov. 2013 - 10:25.

[-Y-]

J'ai un ami qui a déjà lu tradzone, mais qui n'a pas osé s'exprimer « à cause » d'un sentiment qu'on était entre gens qui se connaissent, sentiment qui s'il est pas forcément fondé sur une réalité (tout le monde ne connait pas tout le monde dans la « vraie vie ») peut facilement s'expliquer par les blagues récurrentes et autres private joke dont parle Erwane. 

C'est un peu comme ça sur tous les forums... 

 

C'est pas faux.

[Eden]

Oh la la le "c'est comme ça ailleurs" ça me fait penser à mes élèves "mais lui aussi il fait ça"!!! Grrrrr!! Et alors, c'est pas parce que les autres forums sont comme ça que d'une part ça ne dérangent pas ceux qui le gèrent et d'autre part qu'on ne doit pas chercher des solutions pour améliorer le notre de forum

[AlinWond]

Il me semble qu'à un certain moment (j'allais dire "au départ"), les enchaînements de blagues hors-sujet sont justement arrivés sur le forum comme un outil de modération spontanée, à certains moments où cela s'avérait nécessaire. Outil qui a été bien plus efficace, intelligent et drôle qu'une modération officielle, pour éviter que certaines discussions ne tournent au vinaigre, ou pour tourner en dérision les quelques rares personnes qui auraient eu tendance à devenir pénibles pour tout le monde s'il n'y avait pas eu ces interventions salutaires... Moi qui suis fort peu douée en matière d'humour, je tiens mon chapeau bas devant notre futur maître Moustakiste.

 

Un forum, c'est un lieu partagé par un groupe protéiforme et évolutif : d'une part, il est dans l'ordre des choses qu'il y ait beaucoup plus de personnes qui lisent que de personnes qui écrivent (vous imaginez, dans la Rome antique, si tout le monde sur le forum avait voulu passer autant de temps à discourir qu'à écouter ? Un proverbe de je ne sais plus où dit que si on a deux oreilles et une bouche c'est pour écouter deux fois plus qu'on ne parle...). D'autre part, au bout de quelques années, il est naturel que plusieurs "générations" de participants apparaissent, et que les plus anciens ne "vivent" pas le forum de la même manière que les derniers arrivés ; si ceux-ci veulent remettre sur le tapis une discussion ancienne, qui est nouvelle pour eux, et qu'ils aborderont peut-être avec un nouveau point de vue, très bien ; si ceux-là ne veulent plus rebrasser les mêmes débats sur lesquels ils se sont échinés deux ans auparavant, ou tout simplement s'ils les abordent avec un peu de distance, et un sourire en coin, très bien aussi. Cela permettra peut-être de relativiser certains états d'âme ou assertions un peu rapides...

Enfin un avantage d'un forum "écrit" sur une discussion de vive voix, c'est qu'il laisse la liberté à l'utilisateur de prendre et de laisser ce qu'il veut, sans offenser quiconque : si un participant nous insupporte, il est extrêmement facile de ne pas lire ses interventions dans la discussion, on saute quelques lignes et puis voilà. Si on ne veut pas lire les blagues, on ne les lit pas, si on ne veut pas lire les pavés, idem...

[teddy]

En ce qui concerne le fait que ce soit normal et heureux qu'il y ait plus de lecteurs que de rédacteurs, je suis complètement d'accord, mais il y a un déséquilibre inverse à ce qu'on entend régulièrement, ou à ce à quoi on pourrait s'attendre au niveau des générations de tradzonards.

 

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion quand tu dis :
 

Outil qui a été bien plus efficace, intelligent et drôle qu'une modération officielle, pour éviter que certaines discussions ne tournent au vinaigre, ou pour tourner en dérision les quelques rares personnes qui auraient eu tendance à devenir pénibles pour tout le monde s'il n'y avait pas eu ces interventions salutaires...

 

Je pense aussi que ça peut désamorcer des tensions, ça peut aussi avoir l'effet carrément inverse.

 

 

D'autre part, au bout de quelques années, il est naturel que plusieurs "générations" de participants apparaissent, et que les plus anciens ne "vivent" pas le forum de la même manière que les derniers arrivés ; si ceux-ci veulent remettre sur le tapis une discussion ancienne, qui est nouvelle pour eux, et qu'ils aborderont peut-être avec un nouveau point de vue, très bien ; si ceux-là ne veulent plus rebrasser les mêmes débats sur lesquels ils se sont échinés deux ans auparavant, ou tout simplement s'ils les abordent avec un peu de distance, et un sourire en coin, très bien aussi. Cela permettra peut-être de relativiser certains états d'âme ou assertions un peu rapides...

 
Il me semble que c'est plus compliqué que ça, le sujet http://forum.tradzon...1-septoct-2013/ en est un excellent exemple, et qu'il suffit de le relire en ayant en tête tout ce dont on parle pour s'en rendre compte (surtout la tournure actuelle du sujet que je trouve plutôt intéressante).

Ce n'est effectivement pas la première fois que j'entends cet argument, et ça peut sembler logique d'ailleurs. En gros: ceux qui se sont déjà étripé sur des sujets il y a plus ou moins longtemps peuvent être un peu blasés... etc..
 
Sauf qu'il y a Christophe Sacchettini, Philippe Carcassé, Yvon Guilcher, bientôt Tiennet, qui débattent dans tradmag, c'est bien qu'il y a encore matière à le faire, ils ne découvrent pas les débats autour du trad. On ne peut donc pas généraliser. En même temps on ressent que certains anciens sont un peu blasés ce qui se comprend, que les nouveaux ne se lancent pas vraiment, d'autres disent qu'on ne peut pas discuter sur tradzone (un comble) ou que c'est plutôt des discussions d'ados. Ça me fait réagir, j'ai donc décidé de faire réagir à mon tour en lançant ce sondage.
 
Comme j'aime bien les stats, j'ai regardé vite fait la participation dans le sujet (du moment) que je cite au dessus, je ne sais pas si c'est caractéristique du reste :
 
Participants, par date d'inscription:
2006 -->  5
2007 --> 12
2008 -->  5
2009 -->  3
2010 -->  5
2011 -->  1
2012 -->  2
2013 -->  1
-------------
Total  :    34
 
Nbre de messages, par date d'inscription du membre qui poste:
2006 --> 29
2007 --> 50
2008 --> 15
2009 -->  8
2010 -->  8
2011 -->  1
2012 -->  3
2013 -->  5
-------------
Total  :    119
 
Le nombre d'inscrits ne cesse pourtant d'augmenter, la fréquentation aussi. Y'a bien un truc ? Évidemment le problème n'est pas que les anciens postent plus que les nouveaux. Mais pourquoi donc si peu de nouveaux inscrits qui participent ? Est-ce une histoire de génération (facebook & co) ou/et parce qu'on intègre pas assez bien les tradzonards en abusant trop des blagues privées notamment ? Un peu des deux ? Autre chose ? C'est pas T2Z2 quand même qui leur cloue le bec ?
 
 

Enfin un avantage d'un forum "écrit" sur une discussion de vive voix, c'est qu'il laisse la liberté à l'utilisateur de prendre et de laisser ce qu'il veut, sans offenser quiconque : si un participant nous insupporte, il est extrêmement facile de ne pas lire ses interventions dans la discussion, on saute quelques lignes et puis voilà. Si on ne veut pas lire les blagues, on ne les lit pas, si on ne veut pas lire les pavés, idem...

 

Un autre avantage, c'est d'avoir le temps de la réflexion par rapport à une discussion de vive voix, même si ça ne nous empêche pas de dire des conneries, au moins elles sont réfléchies.
Il y a un moment de ça (désolé de trahir ce secret) on a demandé à Nevado de se calmer sur les "J'espère bien" dans toutes les sections du forum (sa blague privée à lui), parce que ça dérangeait du monde et qu'on trouvait que ça nuisait aux discussions, j'avoue que je n'ai pas pensé à dire aux gens à l'époque qu'ils n'avaient qu'à sauter des lignes.

Pour finir, je crois que personne n'a envie d'interdire qui que ce soit de faire de l'humour, qu'en ce qui me concerne, je suis un des premiers à me laisser entrainer. Ça ne nous empêche pas de faire un peu d'autocritique et de prendre en compte le plus grand nombre possible d'utilisateurs pour améliorer les échanges.

 

Il est un peut tard, soyez indulgents si vous trouvez que j'ai écrit trop de conneries.

[MarieT]

Je ne sais pas si ça peut aider  car ce n'est que mon expérience et je me garderais bien de généraliser : je poste peu , bien que je lise beaucoup, pour la simple raison que ça va souvent trop vite pour moi et que je ne sais plus par quel bout m'y prendre ! dans la journée, je n'ai pas le temps et, le soir venu, je lis, il y a X interventions (ex le sujet sur l'article de Trad Mag) et là, j'en pense plein de choses, j'ai envie de répondre à certains propos mais c'est déjà compliqué , parfois fastidieux de tout relire puis d'élaborer une réponse et je n'ai pas forcément l'énergie intellectuelle de m'y coller! c'est vrai qu'en plus  les bifurcations presque systématiques  de certains vers la dérision (qui, en soit ne me dérange pas!) quand d'autres aimeraient continuer à débattre, rend "l'excercice " encore plus fatiguant en soirée  (mais ce doit être l'âge )

[josette]

"Il y a un moment de ça (désolé de trahir ce secret) on a demandé à Nevado de se calmer sur les "J'espère bien" dans toutes les sections du forum (sa blague privée à lui), "

ouf!   tu me rassures. Ce n'est pas ma tentative d'auto-modération dans le jeu qui est-ce? qui est la seule responsable de son calme actuel !

[diatoto]

Écrire sur la sphère « trad » demande beaucoup de temps et d'énergie et est difficilement compatible avec la réactivité de l'Internet. Ceux qui prennent trad mag comme exemple ont omis de préciser sa bimensualité comme fréquence de parution. (Ce qui n'a pas empêché aussi trad mag de publier des mauvais papiers! hihi...) Malgré tout, certains prennent parfois le temps d'écrire sur Tz et on a déjà eu de bons « papiers ». Les posts intéressants devraient d'ailleurs être compilés sous forme de FAQ et de thématiques vers lesquelles on pourrait renvoyer lorsque nécessaire. Car comment voulez-vous qu'on trouve l'énergie de répéter ce qu'on a déjà écrit, parfois des années avant et à plusieurs reprises! Ceux qui vont ailleurs que sur Tz (ah bon?...) savent très bien qu'un forum se caractérise entre autres par la rémanence de certains sujets liée évidemment à l'inscription de nouveaux membres. Donc à moins de vouloir appliquer l'obsolescence programmée aux membres du forum pour générer à l'infini des variations sur les mêmes thèmes, je profite de mon statut de bouc émissaire idéal pour renvoyer à mon tour à la responsabilité des administrateurs du forum. C'est d'abord à vous de poser les structures adéquates (notamment sur une thématique aussi vaste que la zone « trad », il y a par exemple des forums conséquents consacrés uniquement à un instrument...) pour limiter le flood et séparer les écrits sérieux des autres plus légers mais tout aussi nécessaires au regard de ce qu'est internet. A moins que vous ne vouliez faire de Tz une encyclopédie en ligne ou un colloque permanent dans ce cas nous quittons le domaine de la raison pour entrer dans celui de la foi.

Pour terminer mon droit de réponse et en tant qu'accusé principal, je tiens à remercier Alinwond pour sa contribution. Comment dit-on déjà?... Un seul être vous comprend et tout le forum est repeuplé?... Heu... Bref l'humour comme outil de modération, pour moi c'est une évidence. Même inégal, même maladroit j'en conviens. Mais j'invite tout le monde à essayer et vous verrez que c'est un exercice beaucoup plus difficile que de dire « le trad ça évolue » ou « le néo trad c'est de la merde ». Donc au risque d'en faire hurler certains, je considère avoir bien plus participé à la modération de ce forum que certains membres de l'équipe. En effet, avez-vous oublié comment j'ai neutralisé le Prévôt de Danse au moment où il était sur le point de mettre en danger toute la culture occitane!.. Et aussi Badaboum le mangeur de luthiers de vielle à roue!... Josette Van Damme, Lavirgule, Erwane le Jean sans terre de Tz.... Wedell le grincheux, Tirno lorsqu'il était jeune et incompréhensible, Emmeleïa l'hystérique (souvenir, souvenir),... J'en oublie! Rappelez-vous aussi mon action humanitaire et bénévole contre la castagnarophobie infectieuse, maladie neurologique centrale évolutive extrêmement invalidante! Mais mon fait d'arme le plus marquant reste le combat que j'ai mené toute ma vie contre l'hégémonie de la bourrée trois temps à travers la réhabilitation de la chapelloise! Face à tous ces sacrifices, comment ne pas être anéanti devant tant d'ingratitude! J'hésite à réduire la taille du texte précédent mais je renvoie vivement certains à l'achat de cet ouvrage.


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[Erwane]

Oh oui neutralise moi. Sinon ça va l'égo ?

 

Sans diatoto TZ serait une grosse abîme plein de flood, spam de cul et de discours extrémistes sur le trad/neo-trad/folk (rayer la mention utile). Je propose un statut spécial de "Grand Modérateur TZ"

 

Ah pardon .. tout ton pavé était placé sous la très sainte protection du second degré et de l'humour. Mea culpa, je me repent et je vais me trouver un bout de site en guise de terre à polluer.

 

ah mais je rigole en fait, moi aussi c'était du second degré (j'ai lu le bouquin)

[diatoto]

édition : vu ce que je me suis pris dans la tête, j'ai quand même droit à un droit de réponse., non?....

Modifié par diatoto, 08 nov. 2013 - 11:51.

[teddy]

Les posts intéressants devraient d'ailleurs être compilés sous forme de FAQ et de thématiques vers lesquelles on pourrait renvoyer lorsque nécessaire. Car comment voulez-vous qu'on trouve l'énergie de répéter ce qu'on a déjà écrit, parfois des années avant et à plusieurs reprises!

 
C'est en projet comme plein d'autres choses, on avance pas vite, je sais. Il y a un tas de trucs à améliorer, à mettre en route.

D'ailleurs, si il y a du monde intéressé pour nous aider, on a en a toujours besoin.

[Hugal]

Personnellement , je suis inscrit que depuis peu , donc pardonnez mon point de vue sans doute étriqué et qui manque sans doute de recul par apport a l'évolution de Tz .

 

Ce que je lis m'étonne quelque peu , car là ou certains voient des sujets qui seraient pollués par des réactions sans intérêt , moi je vois souvent des sujets ou  ceux la même qui vont sortir une petite blagounette sortent par ailleurs des remarques éminemment sensées .

 

Remarques souvent ponctuées (par d'autres) de manière assez péremptoire et définitive :

 

"arrêtez de vous prendre la tête et jouer" .

 

Cette attitude m'interpelle bien plus  que quelques bribes pro/anti castagnari ou que la propagande chapeloisienne .

 

Je rajoute une toute petite hypothése personnelle pour finir :

 

Ne pourrait on pas croire que les nouveaux arrivant se servent plus de Tz comme base de données , et (comme c'est mon cas) ne relance pas forcément des débats auxquels ils ont déjà trouvés des réponses en lisant ouate mille pages de topics  .

 

Cette question vaut ce qu'elle vaut ...

 

amen .

[teddy]

Ce que je lis m'étonne quelque peu , car là ou certains voient des sujets qui seraient pollués par des réactions sans intérêt , moi je vois souvent des sujets ou  ceux la même qui vont sortir une petite blagounette sortent par ailleurs des remarques éminemment sensées .

 

Remarques souvent ponctuées (par d'autres) de manière assez péremptoire et définitive :

 

"arrêtez de vous prendre la tête et jouer" .

 

C'est aussi vrai.

[Ludoman]

Personnellement , je suis inscrit que depuis peu , donc pardonnez mon point de vue sans doute étriqué et qui manque sans doute de recul par apport a l'évolution de Tz .

 

Ce que je lis m'étonne quelque peu , car là ou certains voient des sujets qui seraient pollués par des réactions sans intérêt , moi je vois souvent des sujets ou  ceux la même qui vont sortir une petite blagounette sortent par ailleurs des remarques éminemment sensées .

 

Remarques souvent ponctuées (par d'autres) de manière assez péremptoire et définitive :

 

"arrêtez de vous prendre la tête et jouer" .

 

Cette attitude m'interpelle bien plus  que quelques bribes pro/anti castagnari ou que la propagande chapeloisienne .

 

Je rajoute une toute petite hypothése personnelle pour finir :

 

Ne pourrait on pas croire que les nouveaux arrivant se servent plus de Tz comme base de données , et (comme c'est mon cas) ne relance pas forcément des débats auxquels ils ont déjà trouvés des réponses en lisant ouate mille pages de topics  .

 

Cette question vaut ce qu'elle vaut ...

 

amen .

Bien dit.