24 réponses à ce sujet

[stuntman mike]

bonjour.

Je crois qu'il faudrait un coin débutant sur ce forum
Est-ce que je suis le seul bouffon a galérer sur les jigs genre tripping upstairs?? C'est bizarre j'arrive à intégrer à peu près tout (mazurka, scottish, valse, etc) mais la j'arrive pas à m 'imprégner de ce maudit rythme, et pourtant j'adore les jigs!!!!

Z'avez pas un ti truk??

[chroí]

une ptit trip du côté de l'irlande?...

(je dis pas que j'y arrive... mais je crois vraiment qu'écouter des vrais irlandais jouer ça aide bcp)

[Maïtiù]

Pour ma part, je suis arrivé à jouer ces conneries quand j'ai appris à les danser.
Mais pour t'imprégner il y a aussi des cd... même si je préfère la méthode de Chroì.

[diatoto]

La jig c'est deux temps forts par mesure. Chaque temps fort compte l'équivalent de trois croches qui ont chacune la même "durée" évidemment. Je ne sais pas quel est ton problème Stuntman mais j'ai remarqué que souvent les débutants au diato ont du mal à respecter l'équivalence en terme de durée pour chaque croche, la dernière (ou troisième) croche de chaque temps fort durant toujours trop longtemps par rapport aux deux autres croches.

Comment expliquer cela par écrit?....hum

Au lieu d'avoir PatatiPatata/PatatiPatata/...on a PatatiiiiiPatataaaa....

(c'est promis, je vais bientôt arrêter de fumer la moquette...)

Bref, au lieu d'avoir nos croches équivalentes, on a un motif qui ressemble plutôt à deux croches noire (pas bon) au lieu de trois croches égales (bon)

Enregistre-toi et écoute. Si c'est cela ton problème, voici quelques conseils:

joue lentement.

Prends le morceau en question comme si c'était une valse en marquant bien tous les temps (pour le coup, les temps vont correspondre aux croches). A la main gauche, il va y avoir la basse sur la première croche, le 1er accord sur la deuxième croche et le 2ème accord sur la troisième croche...comme si c'était une valse! Tu verras, naturellement, chaque note aura la même durée. Encore une fois, ralentis le tempo!

Puis progressivement augmente la vitesse en faisant attention de conserver cette régularité. Au niveau de la main gauche, tu supprimeras le 1er accord sur la 2ème croche afin que cela sonne plus jig! Et voilà.

[Tirno]

Euh... non, les 3 croches n'ont pas la meme durée. Enfin pas toujours. La première est un peu rallongée, la deuxième un peu raccourcie et la 3e est quelque part entre les deux. Yann Manche présente ça comme un début de 2e temps qui se balade:

1-----------2-----------3---------- (repartition égale)
1-----------2222-------3---------- (22222 = zone de départ possible du 2e temps)

y'a souvent un petit soupir entre le 1er et le 2e temps et le 3eme et le 1er temps ont tendance a s'echainer

DaaaabaadiiiDaaaabaadiiiDaaa baadiii

pour aider, on peut aussi voir ca comme diiiDaaaabaa diiiDaaaaabaa. (Note, pour une fois, rare sur le forum, je dis des choses dont je suis relativement sur - peut etre pas tout le monde voit ca comme ca, mais y'a des irlandais et des enseignants d'irlandais qui seront d'accord)

Si tu joues un morceau en 6/8 avec les croches égales (voir un peu plus longue sur la 3e croche), c'est un circassien de France - enfin à mon avis, mais là je suis peut etre le seul à penser ca.

Greg

[stuntman mike]

en fait diatoto, mon pb ne réside pas dans la durée des croches. A vrai dire, je n'ai aucun souci avec la main droite, c juste ce rythme qui me pose problème, mais tu m'aides beaucoup en me conseillant de m'appuyer sur une valse au début et de supprimer le deuxième accord ensuite, j y avai pa pensé!!

merci!!!!

[diatoto]

Par rapport à Tirno, je suis bien d'accord avec toi mais un enseignement quelqu'il soit se fait toujours dans un contexte donné. En l'occurrence, notre ami Stuntman a un an de diato...Donc apprendre à jouer un 6/8 régulier est une base que tous les débutants n'ont pas forcément...Je ne pense que la question de Stuntman a à voir avec la finesse d'appréciation du phrasé "jig" que seuls les vrais spécialistes de la musique Irlandaise maîtrisent (et dont je ne fais pas partie, loin de là!...)

Et puis ne pas aller trop vite. C'est en sachant jouer régulier que l'on peut ensuite mieux apréhender le swing et comprendre ces notions rythmiques si fines...

Le motif rythmique des trois croches du temps fort de la jig tend vers ce qu'on appelle une sicilienne, c'est à dire croche pointée/double croche/ croche mais en moins exagéré. Et c'est sur cette première croche "pointée" ou rallongée que l'on place souvent ce fameux "roll", l'ornementation typique Irlandaise...Patience...

[Tirno]

Hmmm... au niveau de démarche pédagogique, peut etre ca se vaut... Moi je fais partie de l'école "tout mettre tout de suite quitte à galérer"

[diatoto]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...il existe pleins de 6/8 différents selon les styles de musique. Tarentelle, rondeaux, contredanse anglaise, jig, maloya réunionnais...Comment tout appréhender en même temps quand on est débutant?...D'abord apprendre certains fondamentaux, le soutien, le respect du tempo...Puis ensuite se diriger vers les styles de musiques qu'on affectionne davantage pour tenter de s'approcher un peu plus de la "vérité"...

[Tirno]

Moi j'aurais tendance à approcher ces différents 6/8 comme s'ils n'avaient aucun rapport les uns avec les autres.

J'aurais aussi tendance à dire qu'un débutant n'a pas a etre en train de voir des tarentelles, des rondeaux et de jigs et surtout pas tout en meme temps.

M'enfin c'est mon approche de la musique et je voudrais pas l'imposer sur un autre.

Stuntman parlait des jigs, pas des 6/8 en général

[diatoto]

Dans un autre post, Stuntman nous disait qu'il avait un an de diato...J'ai essayé de lire entre les lignes...Et sa réponse me confirme dans le fait qu'il n'est pas encore aux prises avec ces "siciliennes" type jig...

[stuntman mike]

oui j'ai un an de diato, et quelques année de guitare derrière moi quand même. Est-ce trop tot pour s'intéresser aux jigs et autres tarentelles?? (dslé de squatter un débat de spécialistes )

[diatoto]

aux jigs ou aux tarentelles?

[stuntman mike]

bah apparemment tous les truc en 6/8 donc jig, tarentelles, cercles, dérobées... non??

[diatoto]

je laisse Tirno te répondre...

[Tirno]

Pour moi, le problème ne vient pas du 6/8 mais de vouloir apprendre trop de genres de morceaux en même temps. Si tu aimes l'irlandais, concentre toi sur l'irlandais Moi ca fait 2 ans que je fais de la flute en passant entre la moitié et le tiers du temps sur l'irlandais et je suis toujours pas capable de jouer une jig "comme il faut"... Mais ca ne m'empeche pas d'essayer.

[cachou]

c'est bien la persévérance!!!
j'ai pitetre bien choisi mon mari, en fin de compte...

[diatoto]

lol lol lol

[stuntman mike]

préfèrerai tu ne pas te mouiller pour ne pas engager un duel à mort avec tirno?? ehehhe

[diatoto]

houla!....

j'aime bien taquiner Tirno qui me tend souvent des perches pour ça mais ça s'arrête là...