49 replies to this topic

[Lanost]

Bonjour, j'ai entendu parler d'une théorie qui parle de danse Parasite, tel que la Montferinne qui soit disant à été véhiculé par l'armé Napoléonienne (encore un nabot) ce que je doute, ou les contre-danse qui ont pollué un peu tous les terroirs en France voir en Europe.

Quelqu'un serait me conseiller d'écouter quelqu'un ou de lire des trucs à propos de ces parasites de tradition, ou m'en parler à moi bien sur mais surtout à tout le forum.

Il y a un père castor dans la salle pour me raconter cela ?

[Maxence]

C'est toi le parasite, c'est toi le pollueur !

 

Eh bien lire tous les bouquins de master Guilcher est un bon début je pense. 

[-Y-]

C'est le terme employé ? « Parasite » ?

[AntoineL]

 

la Montferinne qui soit disant à été véhiculé par l'armé Napoléonienne (encore un nabot) ce que je doute

 

Eh bien lire tous les bouquins de master Guilcher est un bon début je pense. 

 

Avant, un manuel de grammaire.

[xica]

Vous êtes trop durs avec ce chat

[buescher 27]

La forme avant le fond ???

C'est dommage car la question me semble intéressante pour comprendre comment des danses locales et la grande Histoire peuvent aboutir à des variantes ou des émergences de nouvelles formes de danses locales existantes...

Tiens, si je vous dis le mot "gavotte"... Aven ? Grenoble ? Montagne ? de cour ?

pas si sotte sa question au chat amha

P.S. pour la grammaire et la ponctuation, j'ai bon ?

[-Y-]

La question est très intéressante, mais utiliser le mot parasite (ou le vocable de la « pollution »), ça a des implications qui vont au-delà de la simple évolution des danses (je pense pas que ça soit Lanost lui-même qui en a eu l'initiative). En l'occurrence ça établit une hiérarchie entre le répertoire ancien et le nouveau répertoire, qui - la plupart du temps - a eu le temps de se folkloriser avant l'extinction des sociétés traditionnelles. 

 

Sinon pour la montfarine, c'est bien en partie les soldats qui ont rapporté cette famille de danse.

[buescher 27]

Certes les vocables sont malhabiles, mais par eux-mêmes ils invitent à une réflexion

Nos danses et nos musiques peuvent être la matière d'une "chronosociologie" de la musique et des danses de nos régions ou pays, comme la chronolinguistique peut mettre en lumière des influences historiques dans la vie d'une langue...

[-Y-]

Nos danses et nos musiques peuvent être la matière d'une "chronosociologie" de la musique et des danses de nos régions ou pays, comme la chronolinguistique peut mettre en lumière des influences historiques dans la vie d'une langue...

 

C'est sûr, c'est en partie l'intérêt de l'ethnochoréologie. Après, quand ça se mélange à des velléités idéologiques…

[buescher 27]

Bien d'accord avec toi

Je me rappelle encore la tête d'un de mes profs d'ethnologie quand je lui ai sorti les carnets "intimes" de Malinovski, écrits alors même qu'il rédigeait son fameux essai sur l'adolescence dans les îles Trobriand...

Mais ces velléités mêmes nous renseignent sur les biais idéologiques à l'ouvrage.

Ceci dit, je crois bien que moi aussi j'ai un biais idéologique quand je réfléchis à tout ça 

[mzkvls]

Bonjour, j'ai entendu parler d'une théorie qui parle de danse Parasite, tel que la Montferinne qui soit disant à été véhiculé par l'armé Napoléonienne (encore un nabot) ce que je doute, ou les contre-danse qui ont pollué un peu tous les terroirs en France voir en Europe.

Quelqu'un serait me conseiller d'écouter quelqu'un ou de lire des trucs à propos de ces parasites de tradition, ou m'en parler à moi bien sur mais surtout à tout le forum.

Il y a un père castor dans la salle pour me raconter cela ?

 

A lire concernant le parasite et la danse ? Oui bien sûr :

http://decitre.fr/li...2869595453.html

Sinon ne pourrait-on pas parler d'influence, d'apport ?

 

Lanost, pour ce qui est de la pollution, étant donné que les bals folks se font la nuit, tu peux parler dorénavant de "pollution nocturne"    

 

(et pour ce qui est de la gavotte, l'influence ne porte que sur le nom )

[teddy]

Lanost il sait tout de suite trouver les mots justes.

[AntoineL]

La forme avant le fond ???

 

Des fois la forme aide à structurer le fond. C'est vrai aussi en musique...

 

C'est dommage car la question me semble intéressante pour comprendre

 

Le fond m'a semblé suffisamment trollesque pour devoir être ignoré. Mais puisque tu insistes pour que je fasse preuve de cruauté envers les animaux

 

Le fond de la "question" de notre animal de compagnie c'est en substance : "je pense déjà ça, racontez-le moi svp". C'est un appel à justifier. Non pas à comprendre (c'est même plutôt le contraire)

 

Je n'ai pas fait de hautes études en ethno-socio-choréo-truc en o, mais le terme de "biais" me semble un doux euphémisme. Notre milieu a un vrai problème de demande de catéchisme.

 

Le fait que la 1ère réponse fait à Lanost soit de brandir le petit livre rouge est symptomatique.

[-Y-]

brandir le petit livre rouge

Ça doit être dit avec ironie, cela dit la comparaison est poussive, non ?

[AntoineL]

Je vous invite à recenser le nombre de threads sur ce forum qui contiennent une phrase du type "la réponse est dans le livre".

Faute de temps (et de cruauté, un peu aussi) je ne le ferai pas

[-Y-]

D'accord, mais je vois pas où tu veux en venir ? 

C'est une remise en question du travail effectué par Guilcher ou c'est un regret qu'il n'y ait pas plus d'explications quand quelqu'un pose une question ?

[AntoineL]

référence unique = catéchisme <> réflexion

 

je ne vois pas ce que tu ne vois pas

[-Y-]

Ah OK, je vois. Je trouve toujours ça à la fois poussif et pas forcément justifié comme comparaison. Je veux dire, c'est pas comme si on avait beaucoup d'autres sources à disposition, ou comme si quelqu'un avait montré que le travail était mal fait. 

Une des choses intéressantes à lire ces travaux-là, c'est que plus tu en sais, plus tu te rends compte que tu ne sais pas, ça ne constitue en aucun cas un dogme comme tu le suggères. 

En ce qui me concerne, au contraire, c'est la lecture de ce genre de travaux là qui a déclenché une réflexion que j'avais jusque là pas trop faite. 

[AntoineL]

"Ce genre de travaux-là" tu penses à quels bouquins en particulier ?

 

L'ouvrage cité en référence permanente sur ce forum est un livre bien précis d'Yvon Guilcher, et un seul (dont d'ailleurs je ne nie pas la qualité)

 

Ce qui fait un dogme, en général, c'est la lecture d'un bouquin, davantage que son contenu.

[-Y-]

Perso, je parle des travaux de Jean-Michel Guilcher. Non pas que Yvon Guilcher ait fait du mauvais boulot (au contraire), mais c'est plutôt le travail d'Hélène et Jean-Michel Guilcher qui a posé les bases. En tous cas, par le « master Guilcher » cité plus haut c'est ce que j'avais compris.