54 réponses à ce sujet

[loic]

salut à tous !

ça fait longtemps que je me posais la question sur ce que je considère comme LA danse traditionnelle (sous ses formes diverses) de référence : le "rond".

En effet, je ne pense pas me tromper en disant que pendant longtemps la france (l'europe ?) entière dansait des ronds, sans doute hérité des danses renaissances voire bien avant.
La tradition du rond s'est perpétué plus ou moins suivant les régions.
Ainsi les anciens du pays Gallo (est Bretagne) disent (enfin disaient encore il y a quelques années), lorsqu'on les interrogeaient sur leur pratique de la danse, disaient qu'après le travail des champs ils se réunissaient et "faisaient un rond", soit le plus souvent au chant, soit avec des sonneurs.

Je pense que cette tradition a survécu un peu partout ! En dehors de Bretage où quasi toutes les danses peuvent être assimilées à des ronds -les danses en ligne style gavotte se dansait autrefois en rond-, on compte par exemple :

Le rond de Quercy (Sud Ouest)
Le rond d'Argenton (Berry)
La Maraichine (Poitou/Vendée)

en dehors de France :

Sardane (Catalogne)
Horo/Hora (Roumanie/Balkans

Et chez vous on danse quoi comme rond ?

[Tiphaine]

En Vendée, il n'y a pas que la maraîchine : on a aussi le rond de l'île d'Yeu, le demi-rond de l'île d'Yeu, le rond de l'Epine, le demi-tour de Noirmoutiers...

Sinon, je ne suis pas une experte mais il ne me semble pas qu'on dansait beaucoup en rond à la Renaissance . J'ai plutôt l'impression qu'à cette époque, ils aimaient bien les procéssions et les contre-danses en lignes .

[loic]

Sinon, je ne suis pas une experte mais il ne me semble pas qu'on dansait beaucoup en rond à la Renaissance . J'ai plutôt l'impression qu'à cette époque, ils aimaient bien les procéssions et les contre-danses en lignes .

Bah écoute c'est ce qu'on m'a dit, après c'est peut être pas faux.

Une chose est sùre c'est que c'est très vieux, peut-être antérieure à la renaissance. voire (par ex.) les articles gavotte et sardane de wikipédia

Je suis à la recherche de toutes infos sur le sujet...

Message ajouté après : 9 minutes:

Pour ce qui est du rond/demi-rond de l'île d'Yeu, il semble que ce soit les pécheurs Vannetais qu'ils l'auraient apporté, par dérivation des andro et hanter-dro vannetais (dont les noms signifient d'ailleurs exactement rond et demi-rond). N'ayant qu'une très vague idée de comment se danse les-dits ronds et demi-ronds de l'ile d'Yeu, je voudrais pas trop m'avancer. Quelqu'un confirme ce que je raconte là ?

[Tiphaine]

Une chose est sùre c'est que c'est très vieux, peut-être antérieure à la renaissance.

Anterieure à la Renaissance, ça ne fait aucun doute d'ailleurs la Renaissance est une période relativement récente dans l'Histoire .



Le demi-rond de l'île d'Yeu n'a rien de trés original, on danse la même danse partout avec des noms différents . Il me semble que ça correspond à un branle double .
En ce qui concerne le rond de l'île d'Yeu, je n'ai encore jamais vu d'autre danse qui ressemble à celle-ci et elle n'a rien à voir avec le demi-rond de l'île d'Yeu .
En vérité je n'ai aucune idée des origines . On peut sûrement trouver des informations auprés de l'ARExPO .

[Beatriz]

le demi-tour de Noirmoutiers...

Est-ce que cette danse correspont au Bransle de Noirmoutier ? Parce que j'l'ai appris à la danse bretonne (cherchez l'erreur on apprend même les bourrées, des danses anglaises ). On forme deux lignes face à face en se tenant par les mains dans chaque ligne et sur la "figure" on fait un demi-tour en se lachant et se rattachant après (je sais pas si c'est clair mon explication )

[Tiphaine]

Le branle de Noirmoutiers et le demi-tour de Noirmoutiers sont deux danses différentes .
Le branle est plus connu c'est vrai, mais comme tu le dis, il se danse en ligne alors que le demi-tour se danse bien en rond .

[Beatriz]

ok. Ba je serais moins inculte ce soir. Faut vraiment que j'apprenne les danses des autres régions que l'Auvergne et la Bretagne

[AlinWond]

Arrêtez-moi si mes élucubrations sont sans fondement, mais il me semble que de toutes manières "faire la ronde" est un comportement social de base de tout groupe humain, c'est de l'ordre de l'universel. Les gamins le font spontanément en cour de récréation dès qu'ils sortent de l'âge de l'égocentrisme pur et qu'il commencent à prendre plaisir à l'interaction avec le groupe, au "faire ensemble". Ils commencent à deux et dès qu'un troisième larron demande une place, ça y est c'est une ronde... Comme forme plus "basique", je ne peux guère imaginer que la farandole, ou éventuellement la file. Donc - même si je parle sans preuves - ça me semble logique que les danses en rond remontent à bien avant la Renaissance, le Moyen-Age et tout simplement le temps historique. Cela ne m'étonnerait pas beaucoup que les hommes de Cro-Magnon aient eu des danses rituelles en rond autour du feu, non ?

[loic]

Fort juste AlinWond, mais après ça n'a pas empéché l'ensemble d'évoluer (il y a mille et une façons de "faire un rond" ), certaines danses de naitre, d'autres de mourir, de se diffuser ou au contraire péricliter...

Bref en tant que partie d'un art vivant, ça "vit"

C'est ça que je trouve interessant.

Par ailleurs vous ne trouvez pas qu'on a assisté au cours des années à la disparition des danses collectives ? (essor de l'individualisme, popularisation des danses de couples, etc. )

[Tiphaine]

ça me semble logique que les danses en rond remontent à bien avant la Renaissance, le Moyen-Age et tout simplement le temps historique. Cela ne m'étonnerait pas beaucoup que les hommes de Cro-Magnon aient eu des danses rituelles en rond autour du feu, non ?

Ben on est d'accord La danse en rond doit exister depuis à peu près aussi longtemps que le shamanisme

[peya]

Il me parait évident que les danses actuelles, sous forme de rondes, sont celles qui puisent leur origine dans les temps les plus reculés!
Peut-être que j'élucubre, mais je crois que nous avons, en france, la plus grande diversité de ces danses en rond!

[flore]

Pour le Berry, il y a aussi la Brande d'Ardente (tiens, tiens ) Sainte-Sévère, la Grande pastourelle, la Sole, l'Etoile, la Bourrée des dindes, la Fricassée pour les hommes, et j'en oublie (c'est ça que tu voulais Loïc, des exemples de nos régions respectives ?) Pour l'histoire de ces danses par contre, faut voir avec un(e) spécialiste ...

[GEGE]

tu as raison flore, car pour certaines rondes que tu as cité , certaines ont été chorégraphiées (la grande pastourelle, l'étoile et la sole aussi me semble -t-il).

mais il y a aussi le rond de la st jean qui me semble-t-il n'a pas été cité.

Après c'est une histoire de spécialistes.

[Lanost]

et puis il y a le rond d'eau, le rond point, le héri hé-rond petipatapon ....

[Willy]

T'es rond ou quoi ?

[Lanost]

comme une queue de pelle ? ou juste rond parceque vahiné c'est gonflé?

Quoi qu'il en soit il y a aussi la ronde de nuit pas de bruit pas de bruit, les ronds flement, les rondoudous et j'en passeet des meilleurs

[Rodrigue]

Pour le Berry, on peut peut-être déjà constater qu'ils ont au moins calqué des pas de bourrée sur leurs rondes (en plus des créations modernes).

mais après ça n'a pas empéché l'ensemble d'évoluer (il y a mille et une façons de "faire un rond" ), certaines danses de naitre, d'autres de mourir, de se diffuser ou au contraire péricliter...

Bref en tant que partie d'un art vivant, ça "vit"

C'est ça que je trouve interessant.

Par ailleurs vous ne trouvez pas qu'on a assisté au cours des années à la disparition des danses collectives ? (essor de l'individualisme, popularisation des danses de couples, etc. )

D'accord, sauf que, justement, la forme de danse la plus courante actuellement, ce n'est pas le couple, même ouvert, mais le danseur tout seul.

Et ce qui est génial dans les danses traditionnelles, ce sont les formes sous lesquelles elles sont arrivées jusqu'au milieu du XX° siècle: collectives! Alors que les danses de "Société", puis urbaines, avaient déjà radicalement changé, elles.
(La fin du collectivisme dans les villages, ça date de quand ? Les années 1950 ?)

[loic]

merci pour vos exemples et reflexions collectives.

Effectivement Flore je voulais avoir des exemples de rond de vos pays respectifs (puisqu'on est d'accord sur son universalité)

Après c'est interessant effectivement de différencier les danses "faites de toutes pièces" (chorégraphiés) et donc non traditionnelles (pour le débat trad/non-trad ça été discuté moultes fois j'y reviens pas) et les autres.

Quels sont les liens entre les différents ronds des divers coins de France ?(excepté le fait que ça se danse en... rond, c'est bien j'en vois qui suivent ! )

[Lureley]

Alors chez moi (en Champagne pour ceux qui savent pas), dans les ronds-ronds (petit patapon... ) il y a :
- la ronde du père Adam, qui enchaine des pas de polka en couple sur le cercle avec une chaine anglaise en marchant
- la grande danse, qui est une ronde à figures
- la joyeuse, dont je ne me souviens plus mais je sais que je l'ai dansée, qui est une ronde de fin de bal
- les Jolivettes, danse qui a donné son nom à mon groupe, qui est une ronde de mariage enchainant des pas de polka et des aller-retour en pas couru
- la ronde de carnaval, "meunier meunier tu es cocu..." qui enchaine des pas sautillés et un chaîne anglaise

Et ce sont les seules qui me viennent pour l'instant

[Maria]

Le meilleur bouquin sur les rondes et leur histoire :
Rondes, branles, caroles de Jean-Michel Guilcher
http://www.cmtra.org....php?article273

Ça peut paraître lourd au départ, mais ça se lit (ou se déguste...) à la vitesse qu’on veut, pas forcément dans l’ordre.
Et on va de découverte en découverte.