82 réponses à ce sujet

[Ekks-O]

Très intéressant, ce pdf...

J'attends la suite

[vianney]

a oué vraiment sympa

[Rodrigue]

Alors une petite question que je me pose:

Dans quelle mesure la conception du clavier à l'aide de règles gabarits uniquement calculées à l'aide de la loi de la corde résonnante idéale (fréquence-longueur-tension-diamètre) est-elle légitime ? Celle-ci néglige en effet l'influence de la raideur de la corde: la corde est supposée non élastique, ce qui est d'autant plus justifié que la traction est élevée, et la longueur importante (car la variation de l'inclinaison de la corde est alors plus faible au niveau des nœuds de résonance). Or les cordes d'une vielle sont courtes et il me semble que les tractions exercées restent modestes.

Votez pour les réponses suivantes:

A/ Mdr! Des milliers de vielles ont été et sont construites de cette manière. Retourne jouer sur TZ.
B/ Tu n'as pas remarqué que les sautereaux orientables servaient à quelque chose ? Règle à l'oreille !
C/ Bingo! Le savoir-faire (secret) du luthier consiste justement à corriger la loi idéale au moment de la confection de la-dite règle.
D/ Certes, mais premièrement l'écart à la loi idéale n'est perceptible que pour les super-oreilles et les analyseurs de spectres, et d'autre part, en tenir compte ne sert à rien si tu accordes ta vielle avec un appareil électronique qui intègre une loi non corrigée (ou pré-corrigée).
E/ Question légitime, mais tu as mal lu le wiki sur l'inharmonicité et les partiels: l'excitation de la corde d'une vielle étant périodique (contrairement aux cordes pincées, percutées ou frottées par archet non continu), les partiels (qui enrichissent le son pur) sont forcément harmoniques du fondamental (en l'absence de non linéarité: corde inhomogène (usée), etc).
Pour ceux qui ont fait l'impasse sur ce chapitre des sciences physiques traité vers BAC+2, ou qui ne sont pas luthiers, je reformule le problème: il ne suffit pas de doubler la longueur d'une corde, ou d'un tuyau d'ailleurs, pour diviser exactement par deux la fréquence fondamentale qui donne la hauteur de la note perçue. Corollaire: les "harmoniques" composant une note (= les partiels) ne suivent pas exactement la loi de Pythagore (fractions 3/2, etc). Il ne s'agit pas du problème du choix du tempérament, encore qu'il me semble que le tempérament puisse être choisi aussi pour tenir compte de ce problème, qui est spécifique à chaque type d'instrument.

[Rodrigue]

J'hésite entre D/ et E/, avec un chouillat de C/ pour le haut du clavier (plutôt rapport à la variation de la longueur de corde vibrante au niveau de la roue).

Comme je l'ai indiqué, le problème est exposé sur wikipédia:
http://fr.wikipedia.... ... 9_du_piano
Il y a tout ce qu'il faut pour calculer le facteur correctif et décider s'il est négligeable 1°) sur une vielle et 2°) sur une vielle dont les cotons sont mal montés. Je manque de données numériques, alors j'attends que le programme de calcul des tensions sur le site de chez Savarez soit disponible (pour l'instant, j'ai juste BRH94...). Ou alors les contacter.

Un énoncé de problème type (théories simplifiées de la corde, de la membrane et du tuyau):
http://www.agregatio... ... /scp09.pdf
(c'est ce genre d'exercice qu'un étudiant en classe prépa rencontre au moins une fois).

J'ai trouvé un autre article hyyyper pointu sur la théorie générale de la corde, avec transmission d'énergie au chevalet (en utilisant le modèle des impédances, comme pour la transmission bobine/haut-parleur/air), mais, comment dire, il me faut du temps pour le comprendre...
(parce que dans le problème traité par Wikipédia, la corde est solidement fixée à ses extrémités, et vibre dans le vide...).

Mais je garde les pieds sur terre, aussi, et comprends quand même que, si effet perceptible il y a, il ne joue que sur la distribution des harmoniques (pardon, des partiels), et donc sur le timbre et sur le fonctionnement sympathique des différentes parties de l'instrument qui génèrent le son (donc également sur la perception horizontale de la musique).

[nova akropola]

plusieurs choses:

j'ai commandé une kerboeuf electro acoustique
elle dispose de ce systeme de soulevement des chanterelles silencieux et surtout qui evite un gros desaccord... juste a titre d'info (cette option n'est pas présentée sur le fichier pdf)

moi je cherche le midi sur le clavier avec un systeme on off et eventuellement on off sur le chien... ça peu de luthier s'y sont mis et ça va devenir Le parametre (selon moi important pour le choix de futurs instruments......

ideal pour travailler en silence ou pour preparer les partoches les orchestrations avec un cubase ou finale...
pour travailler avec expandeurs sampleurs et tou ce qui concerne le midi....
je le fait deja avec un boitier de transfo audio en midi et non en declemenchement midi mais avec une latence desagreable...

il suffit juste la d'inclure dans le clavier de maniere discrete des micro interrrupteurs relié a un boitier electronique avec le midi out....

[Rodrigue]

[quote name="http://fr.wikipedia.org/wiki/Piano"]Sur les pianos équipés de capteurs MIDI et d'un synthétiseur additionnel, la sourdine a été supprimée, et la pédale du milieu actionne alors une barre rotative garnie de caoutchouc, qui arrête la course des marteaux avant qu'ils ne touchent les cordes, permettant de jouer sur la seule partie électronique de l'instrument, le toucher reste plus proche d'un piano que certains claviers électroniques, mais le fait de devoir arrêter les marteaux plus loin des cordes entraîne un léger dérèglement du fonctionnement optimal, ce qui dégrade légèrement l'acoustique normale ou demande des corrections de l'intonation des marteaux (renforcer le timbre pour le préserver malgré la propulsion moins grande du marteau). Ces systèmes s'installent en général assez facilement sur tout piano droit et même sur des pianos à queue.[/quote]

...si ça peut aider.

[nova akropola]

helas non la taille est significative.......

ou alors des vielles a 1 seule chanterelle....

Message ajouté après : 1 minutes:

pour tout ce qui est mao et daw je suis deja equipé merci...(je ne voulais pas faire de pub en donnant les noms c'est ceux que j'utilise simplement désolé...)

Message ajouté après : 4 minutes:

concernant le systeme de soulevement des chanterelles il n'apparait pas en photo sur le site a réactualisé de Mr Kerboeuf.....

je ne peux que helas vous conseiller soit d'aller voir chez lui ou de toper sebastien avec sa bete noire au cours d'un bal et lui demander.... il se fera un plaisir de vous le montrer...(il joue sur ses propres instrus......)

[Rodrigue]

Juste pour ajouter que si sur le lien Wikipédia que j'ai donné, le diamètre de la corde n'apparaît pas dans la formule de la corde non raide (idéale), il suffit de se rappeler que: masse-par-unité-de-longueur = masse-par-unité-de-volume x surface-de-la-section-de-la-corde.

[nova akropola]

a non pas de la physique quan tique ici (rire)

[Ekks-O]

Avec une vielle et un sampleur

[nova akropola]

la reponse est donnée.....

un exemple jolivet fait ça en directe dans sa scottish urbaine un coup de pedale delai looper ...

moi je le fait à l'avance...

et puis pour faire les rythmiques, les contre chants, les longues complaintes de cordes désaccordées... les chiens manipulés...... on imagine pas la richesse d'une vielle seule.... apres en rajoutant des effets... c'est infini...

mais on sort du trad...

[Ekks-O]

On sort pas du trad

On le réinterprète.

Et dans ce cas ce n'est pas sampler, vraiment, c'est jouer avec des boucles.