21 réponses à ce sujet

[Uterpan]

Bonjour,

existe-t-il un manuel pour apprendre la vielle?

je n'ai plus de professeur, l'excellent Arnaud Lachambre ayant rejoint la capitale, et je me trouve devant la difficulté suivante : où placer les coups de chien en fonction du type de danse.

il faudrait évidemment que j'apprenne les danses mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour.

Vielleuses salutations !

[nova akropola]

as tu taté des methodes riviere / pauly ou bien celle d'andré dubois ??

[bens]

Laurent Bitaud a aussi publié une excellente méthode.
Dans quel région te situes-tu? Il y a peut être un professeur disponible dans les environs.

[jeanluc]

andre DUBOIS ( 2EME EDITION )
le petit morice 18300 SANCERRE..
seul, pas le pied !..

[nova akropola]

je ne suis pas partisan de l'apprentissage seul avec recueil.... les mauvaise habitudes sont vites prises ...

[Macàvielles]

Rien ne remplace un bon prof...

[jeanluc]

on devraient faire la liste des profs par departements...et comment les joindre....etc..

[Clemmm]

on devrait faire la liste des profs par departements...et comment les joindre....etc..

-->Ca, c'est une bonne idée !

Mais pour moi qui aimerait aussi apprendre la vielle, cela m'étonnerait qu'il y ait un prof de vielle en Champagne Ardennes

[Uterpan]

Je vis en Lorraine, aux alentours de Metz-Thionville.

Pas de professeur de vielle dans les écoles de musique du coin (ou j'ai mal cherché); l'an passé je suis tombé par hasard sur un joueur de rue (Arnaud Lachambre) qui a bien voulu me prendre pour élève, mais il a changé de région.

Alors, je suis prêt à prendre de mauvaises habitudes... Pas question pour moi de déménager dans le Morvan même si la région est magnifique...

[binopsis]

Tiens tiens..
je vis également à côté de Metz.
Je ne prétends pas être professeur de vielle, mais trouver un autre vielleux pour jouer et échanger, c'est une idée qui me plait beaucoup !

[Uterpan]

Binopsis, je t'ai envoyé mon adresse mail en privé pour que nous puissions nous contacter.
A bientôt !

[badaboum]

... je me trouve devant la difficulté suivante : où placer les coups de chien en fonction du type de danse.
il faudrait évidemment que j'apprenne les danses mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour.
Vielleuses salutations !

Voici ce que j'ai compris :
- vous voulez faire danser des gens en jouant de la vielle à roue
- pour cela il vous faut apprendre où se placent les "coups" quand on veut jouer une bourrée carrée, une valse, une scottish...
Et tout cela sans apprendre à danser la bourrée, la scottish, la valse...

Dans l'ordre :
- avant de jouer la musique, il faut la ressentir, la chanter, se taper les accentuations rythmiques sur les cuisses en chantant... jusqu'à être devenu corporellement une bourrée, une valse,...
- ceci ne sera possible que si vous avez écouté l'air en question jusqu'à ce qu'il soit entré en vous.
- (en cela, la danse aurait pu vous aider).
- Alors seulement vous pouvez envisager de jouer le morceau à la vielle.

Mais alors :
- Désactiver le chien
- Jouer le morceau au clavier jusqu'à ce que vous soyez capable de (vous) faire danser ainsi.
- Activer le chien, ne pas jouer au clavier
- Jouer les coups en chantant la mélodie.

Surtout :
- Ne pas chanter/jouer/taper trop vite au début
- respecter les valeurs de notes (à discuter- suite).

Les coups :
- Penser la roue comme une chose ronde qui doit tourner rond (et pas selon une logique haut-bas, ni devant-derrière)
- Retenir au moins pour un temps la convention qui fait que le premier coup est frappé "en haut" et VERS L'AVANT
- coups de 1, de 2 régulier, de 2 irrégulier : les chanter puis les jouer

Essayer déjà avec cela.

Valeurs de notes : la représentatiion "solfégique" est une approximation quand il s'agit d'une danse. Il est commode de l'utiliser, mais il est bien meilleur d'avoir la musique "en soi".

[jonas]

C'est en lisant ça que je me dis que je suis bien content de jouer de la cornemuse.

[nova akropola]

et apres maitrise de ce que dit badaboum et bien zou on fait tout pour tout desynchroniser lol vraiment pas vivable un vielle

[Uterpan]

Badaboum, vous êtes une ressource !

[badaboum]

et apres maitrise... on fait tout pour tout desynchroniser

Chacun des mots est ici important :
- maîtrise : c'est acquis, en place. On a une base pour passer à autre chose.
- après : pas en même temps.
- désynchroniser : ne pas faire à l'identique les notes et les coups.

Il y a des "maîtres" qui considèrent que l'on ne commence la désynchronisation qu'une fois qu'on a bien acquis les coups usuels.
D'autres adoptent un point de vue différent.
Par exemple, pour une bourrée à deux temps, jouée normalement coup de deux irrégulier puis coup de deux régulier, on peut se contenter de ne jouer que les coups de 1 : on ne risque pas de décaler ainsi les appuis rythmiques.
Par contre si on jouait tout en coup de deux régulier on dérouterait les danseurs. C'est d'ailleurs un travers fréquent de transformer par négligence le coup de deux irrégulier en coup de deux régulier...

Pour une valse, jouée en alternant les coups forts en haut puis en bas (c'est à dire sans utiliser les coups de trois réguliers) on peut se contenter de ne jouer que les coups forts...

L'essentiel est ici de toujours "dire" (onomatopées) ou chanter les sons que l'on va faire. La répétition mécanique "en pilote automatique", c'est du temps de perdu. Il faut "être présent" devant la vielle et "participer" activement à l'exercice.

Un autre point, TRES important : il faut être capable de jouer des coups précis ("pile" au bon moment, de "la bonne" intensité, de "la bonne" durée) avant de s'autoriser des écarts. Ceci étant, on ne joue pas de la machine à coudre : on joue de la musique... Il faut être capable de faire les deux...

Et il y a des gens qui disent que l'on joue un instrument facile.

[nova akropola]

le principe des coups fraudés, de radadasserie que deteste lisou, ça quand c'est maistrisé c'est l'interpretation mais on s'echappe

[Uterpan]

Je vous cite : "pour une bourrée à deux temps, jouée normalement coup de deux irrégulier puis coup de deux régulier"

les coups irréguliers sont-ils à contretemps?

[nova akropola]

reponse de normand adapté à la situation :
"ça depend"

[badaboum]

Contretemps ou pas...
Je ne sais pas répondre : je n'ai pas l'intuition du contretemps. Pas plus que la notion du "swing".
Voici quelques éléments complémentaires.
Le tour de roue est un cercle.
Pour le coup de deux régulier, on imagine souvent que ce cercle est divisé en 2 moitiés angulaires (comme une tarte coupée en deux parts irrégulières). On parle alors de coup 1 et de coup 2.
Puis, quand on aborde le coup de 4, on divise en quatre "parts angulaires égales" et on parle de coup 1, 2 .... ce qui fait que l'on se retrouve avec deux coups 2 : celui du coup de 2 régulier et celui du coup de 4 régulier.
Je suis obligé de me relire : c'est déjà la pagaille.
Je pense qu'il serait plus simple, dès le départ de dire que l'on partage la roue en 8 parts égales (on ne parle pas des découpages en 3 ou 6...) et de désigner les coups par leur position : 1 est le premier. 5 est un demi tour plus loin. 3 est 1/4 de tour après 1. 7 est 3/4 de tour après 1.
Voir http://lerautal.laut... ... coups8.png
Quand on parle du coup de deux irrégulier "théorique", on frappe les coups en 1, 7 puis 1 pour la suite.
Les mauvais vielleux qui jouent les bourrées trop vite font souvent 1, 5 puis 1. (voire 1, 6 puis 1) "bouffant" le petit pas dansé.
Dans la réalité de la danse, on devrait plus s'approcher de 1,7 puis 1 (d'où l'intérêt ici de la décompostion de la roue en 8 parties).
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, le coup de 2 irrégulier est dificile à bien faire. C'est sans doute une des raisons de la mode des coups traînés : on noie tout dans une bouillie qui permet de tourner vite sans qu'on puisse se rendre compte que le coup 7 (ou 8) n'est pas à sa place.