60 replies to this topic

[xica]

Vraiment bien. Je vais essayer (un jour peut-être )
...et bon anniversaire

[Tirno]

Et maintenant, Valse

[Rodrigue]

la source de l'effet "gennetines"

Puisque tu le dis ... ( )
... heu, c'est quoi l'effet "gennetines" ?

[Tirno]

"où plein de petits clones dansent les mêmes kost ar c'hoad, rondeaux, fandango, grandes poteries... avec une précision choréographique à faire pleurer de joie un metteur en scène mais un manque de personnalisation de la danse tout à fait affligeant."

 

[Note du 14/05/14 - je retire la majorité de ce que j'ai dit sur Gennetines - je ne regardais manifestement pas les bonnes personnes - même si je ne suis pas sur que les personnes que j'admire maintenant aient été formées à ces danses à Gennetines/St Gervai]

Edited by Tirno, 14 May 2014 - 17:22.

[Rodrigue]

Justement, je ne comprends pas le lien.

Ce n'est pas dans l'Allier que j'ai appris à danser des danses bretonnes, et plutôt de base d'ailleurs, comme on le voit dans la plupart des fest-noz. Ce n'est pas là non plus que j'ai appris à danser les branles les plus simples de l'Orchésographie, dans lesquels la variation individuelle, dans la mesure où celle-ci peut être tolérée par le dispositif en ronde, ne se pratique qu'au bout de quelques mois et n'est pas si riche que cela.

Ce n'est pas dans l'Allier que j'ai appris le rondeau, l'avant-deux à Coutant, le Carnaval de Lanz, les Poteries, les polka sets, dans les formes simples que tu dénonces. Peut-être, il est vrai, que ces bals et ces stages étaient organisés par des "Gennetinois", qu'ils soient d'Orléans, de Gien, de Vierzon, ou de Bourges (je n'avais pas de voiture à l'époque), mais les animateurs étaient et sont toujours "reconnus" référents.

Mais c'est bien à Gennetines, que j'ai découvert (non sans stupeur) que mon style dans plusieurs danses laissait à désirer, que j'ai été confronté à la diversité des styles et des répertoires, individuels, de terroir ou régionaux.

Il est vrai que j'y ai découvert de nouvelles danses, et que j'ai commencé à les pratiquer, pour certaines uniquement à cette occasion. Donc à les danser au mieux de manière sobre, quoique impersonnelle, et au pire comme un guignol.

Va danser à Vannes, Toulouse ou Bourges, et tu en verras plein, des clones. Il serait plus charitable de parler d'apprenants "pour un moment" figés dans leur pratique. Mais je ne vois pas le lien avec le Grand Bal de l'Europe.

Sauf pour le "plein de petits clones" : à 3000 personnes-jour, on peut effectivement commencer à employer le terme "plein". Mais j'en avais déjà fait l'expérience avec les méga-fest-noz bretons à 1000+ participants.

[Tirno]

Ton expérience est différente de la mienne alors. Moi c'est surtout à Gennetines que j'ai été déçu de remarquer qu'un tas des danseurs que j'admirais initialement pour leur polyvalence se ressemblaient énormément (et ressemblaient à leurs modèles). Maintenant je les admire toujours mais je me réjouis de les voir danser autrement.

Si on trouve une diversité des styles de répertoires et de régions, je n'y ai pas trouvé de diversité de styles individuels. Par exemple le fandango, soit on essaie de s'approcher du style d'Agnès, soit on sait pas le danser (sauf une minorité d'exceptions).

Message ajouté après : 1 heures 9 minutes:

M'enfin, je veux pas trop jeter la pierre à Gennetines non plus. De toute façon un petit nombre d'enseignants va produire un petit nombre de styles - et au moins dans une majorité de cas, à Gennetines on a des bons danseurs et les bons mots qui vont avec (j'ai au moins vu une fois un bon danseur qui disait très clairement des mots qui ne correspondaient pas à sa pratique - ni a celle qu'il souhaitait donner aux stagiaires - mais ca reste rare).

Par contre, plutot que d'avoir un modèle et 50 personnes qui imitent "mal" le modèle (stage normal), on a un modèle (qui danse pas forcément sur les parquets le soir) et 50 personnes qui se rapprochent plutot bien du modèle (et que tout le monde va chercher à imiter, et qui s'imitent entre eux).

[Rodrigue]

Désolé Tirno, mais quand tu as une bande d'une vingtaine de danseurs soit Basques (et entrainés), soit ayant longtemps pratiqués dans les parages ou aux sources... tu perçois (ou tu t'engages sur le chemin de la perception...) à la fois une certaine variété et une certaine homogénéité dans leur pratique.

Pareil pour les sauts, les rondeaux, les rigodons, les bourrées du Massif Central, et même les danses bretonnes.

C'est aussi cela Gennetines : 300 animateurs, peut-être pas les maîtres en la matière, mais des bons quand même (on ne va pas commencer à citer des noms !).
Sans parler des 500 autres qui ont raison d'estimer savoir danser, à tel ou tel titre, dans tel ou tel répertoire, à tel ou tel moment. Un tiers de participants qui ne méritent certainement pas, à un moment ou à un autre, d'être comparé à des clones.
Mais les autres, les clones, font aussi partie des Rencontres, comme de n'importe quel bal, d'aujourd'hui comme, et j'en suis persuadé, d'hier: nous ne sommes pas à l'Opéra, ni à un concours de maîtres à danser.
Nul besoin de venir 10 ans de suite au Grand Bal pour se rendre compte de ce qu'apporte cette confrontation.

Il est évident que ce sont les bons danseurs que je mate (ou alors, il faut vraiment que cela reste un régal pour les sens), pas le type qui a passé son après-midi à filmer et qui vient ensuite s'exercer en bal, tout en expliquant à son voisin en une minute ce qu'il a compris en 2 heures ! Quoique l'on apprenne aussi des difficultés des débutants et des personnes ayant d'évidentes difficultés psycho-motrices ou des attitudes psycho-rigides non moins évidentes, car cela nous renvoie à nos propres difficultés.

Si tu as été déçu par la qualité moyenne des danseurs de Gennetines, c'est que tu t'attendais sans doute à pénétrer dans la Mecque de la danse. Mecque oui, mais au sens des possibilités de découverte, d'expression et de rencontres. Et la qualité, tu dois quand même la rencontrer à l'occasion, statistiquement.

Si tu veux voir des concentrations d'excellents danseurs, il y a certainement plusieurs autres moments pour cela. Je ne peux pas généraliser parce que je ne les ai pas tous visités, loin de là, mais moi, c'est plus par eux que j'ai été déçu.

Message ajouté après : 4 minutes:

D'accord avec la nuance, mais je laisse mes mots (et je vais me coucher, moi!).

Cependant, s'il y a plusieurs modèles, il y aura plusieurs modèles de clones. Comme si, en somme, on mettait sur le même parquet, des habitués des stages au Gamounet, d'autres qui pratiquent à Limoges, ceux qui fréquentent les ateliers du CMDT43, ceux formés dans les groupes folkloriques parisiens, etc.

[Chamusique]

Je suis le sujet avec intérêt depuis le début et en tant que "non danseur qui n'arrive toujours pas à s'y mettre (le temps passe...) et qui est très frustré etc.", je dois avouer que ce qui précède, ça me refroidit un peu... (Et je sais très bien que c'était pas le but...)

Évidement, il faut bien dire que du côté musiciens, il y a exactement le même travers. (Sauf que dans mon cas, le temps passant, ça me fait plus grand chose...)

Oula, je ferais bien de songer à positiver ce matin...

[Tirno]

Pas envie de m'éterniser sur le sujet, mais c'est pas le niveau moyen qui m'a déçu à Gennetines, mais plutot le niveau des bons danseurs formés à Gennetines (c'est à dire qui ne sont pas arrivés en sachant déjà danser des trucs de partout trop bien, mais ont suivi des stages au fil des années - mais peut etre c'est que j'ai pas regardé les bonnes personnes).

[AlinWond]

Si j'ai bien compris, ce que tu aimes ou aimerais voir, ce sont des danseurs qui connaissent et pratiquent bien le style propre à la danse X (X pouvant être fandango, bourrée ou gavotte), tout en y mettant une appropriation/ un style personnel. De sorte qu'on puisse voir sur le parquet beaucoup de beaux fandangos, et non un beau fandango répété 20 fois, par exemple (et dont on voit que c'est le "fandango Agnès").

Ce que je voudrais savoir, c'est si tu as effectivement déjà vu cela, et où... (je veux bien y aller !) ou bien si c'est juste ce que tu cherches, sans l'avoir encore trouvé... ?

Ceci dit et pour rester dans le sujet, j'admire la clarté des vidéos et surtout l'absence totale de gestes ou de paroles parasites. Vous avez essayé combien de fois avant de caler le truc pour le filmer ?

[Tirno]

en Fandango, jamais, mais je vais supposer que ca serait le cas en allant au pays basque (vu que les "bons" danseurs du sud ouest - c'est à dire originaires de là bas - que j'ai pu voir à gennetines avaient un style très particulier notamment sur les sauts et le congo). Après, ailleurs en France, ca m'étonnerait qu'on voit autant de qualité et de quantité qu'a Gennetines mais il me semble que c'est au prix d'une certaine uniformisation (et du fait que beaucoup d'animateurs voient Gennetines comme l'occasion de faire découvrir quelquechose, destiné aux non-initiés plutot qu'aux gens qui viennent suivre l'atelier depuis 5 ans). Argh... bravo pour ne pas m'être éternisé (Aussi, comme le remarque subtilement Rodrigue, d'autres endroits ou on pourrait s'attendre à "mieux", on trouve pas forcément mieux)

On a du faire entre 2 et 6 prises pour caler. La bourrée c'était difficile parce que la caméra nous "ment" sur sa direction de prise et on avait tendance à etre décalés par rapport au centre de l'écran (on voit d'ailleurs à plusieurs reprises que je choisis des trajectoires qui nous recentrent). Aussi pour la bourrée, m'arranger pour finir une explication pour arriver sur la partie A de la musique a été au prix de pas expliquer la partie B avant de la montrer.

[davidT]

Salut.

Pour revenir au sujet, je trouve les vidéos sympa, bien amenées.

En regardant la valse, par contre, j'ai eu le soucis du son. Dés qu'il y a de la musique, on ne comprend plus ce que tu dis. Pour la suite, il serait vraiment important d'éloigner les enceintes et la caméra.

Sinon, je pense que vu les danses traitées dans la série, il serait judicieux de faire une vidéo spécialement sur le guidage des danses de couples. Et puis ne pas oublier la Polka, la danse de couple qui redonne la pêche en fin de soirée.

Bonne continuation.

[Tirno]

merci En effet, le son dans la salle pour valse et bourrée 2t est un peu difficile à gérer.

Le guidage des danses de couple... vaste programme. Mais c'est vrai qu'on est passés un peu vite la dessus...

[AlinWond]

Pour le son : vu que tu parles en dansant, je crois qu'il faut surtout que tu évites les musiques chantées... (Même si certains chants à danser sont extrêmement adéquat du point de vue phrasé, cadence etc...)

Pour les prochaines vidéos : avant même d'aborder la question du guidage, il y a une réelle urgence : la position du cavalier (et de la cavalière)...

C'est peut-être ma petite fixette du moment, mais je supporte de plus en plus mal d'être avec des cavaliers qui ont une position peu commode au mieux, voire inconfortable, gênante ou au pire, carrément douloureuse pour la cavalière...

Au choix du client :
- main droite quasiment jamais assez haute, très souvent à la taille, voire écrasant la taille, ou sur le flanc ou sous le bras (berk !)
- cavalier qui tient son bras gauche devant lui (donc la fille a le choix de se démettre une épaule ou de danser à angle droit avec le gars...)
- tête et épaules 50 cm en avant du centre de gravité du gars (merci bien, je ne suis pas un meuble qu'on pousse !)
-épaules à la Quasimodo, une en haut une en bas...

J'en passe et des meilleures...

Bon n'exagérons rien, il y a des danseurs agréables . Et je n'irai pas affirmer que j'ai moi-même une position impeccable quand je danse et surtout quand je mène ! Mais j'ai l'impression que beaucoup de gars expérimentés conservent néanmoins des défauts de position, surtout dans la mesure où ils se laissent rarement guider (et où donc ils ne peuvent pas ressentir l'effet d'une position inadéquate quand on est en face).

(Et attention, je ne parle pas de style personnel, là... je parle de posture vraiment pénible pour la cavalière.)

[davidT]

Salut AlinWond.

Quand je parlais de guidage, cela incluait bien sur la position, qui est la base de la base du guidage.

Dans la position, j'inclus même ce petit déséquilibre qui fait que si le meneur enlève son bras, la cavalière à le choix entre lentement tomber en arrière, ou bien déplacer les pieds pour reprendre appui.

Passé ces conseils sur la position, je crois qu'il ne reste vraiment plus grand chose à dire pour mener correctement, ça se fait tout seul. Ne reste qu'a aquerrir de l'experience pour faire les gestes les plus agréables, mais le feeling passe dés qu'on a la position adéquate.


D’ailleurs, en bal, quand j'invite une fille qui ne sait pas du tout danser, je lui donne quelques conseils sur la position, et avec un petit quart d'entre elles je dirais, ya même pas besoin d'expliquer le pas, il vient tout seul si elle veut pas se casser la margoulette. Et vers le milieu de la danse, on peut commencer à voir un immense sourire se dessiner sur leur visage jusqu'alors concentré.
Les trois quarts restants sont moins à l'aise avec leur corps, faut intellectualiser un peut plus, et il faut plus d'une danse généralement...

[Tirno]

Beaucoup plus d'explications que vous ne vouliez jamais avoir sur la valse à 5 temps:

[MarieT]

Je viens de découvrir le sujet et, en tant que quasi non danseuse (mais comme Chamczyk ne désespérant pas de m'y mettre...) je trouve que c'est très pédagogique ; seul regret en ce qui me concerne , je ne comprends pas l'anglais du tout et il faut donc jouer aux devinettes ! un petit sous-titrage ou une version en français serait-il possible??
Pour finir et par curiosité, c'est Guilcher qui chante la bourrée?? (le son de mon ordi n'est pas très bon et j'ai un doute)

[Ludoman]

Beaucoup plus d'explications que vous ne vouliez jamais avoir sur la valse à 5 temps:

Bien Tirno!

Curieux, j'aurais pas mis le 1er temps de la mesure à cet endroit (plutôt 3-2 à cause de l'anacrouse sur cette mélodie), même si ça revient au même presque...

[Lureley]

Greg, ta question d'hier était liée à cette vidéo? ;-) Tu voulais savoir comment on danse la 5 temps en Alsace?

[davcha]

C'est assez comique je trouve, Tirno.
Toi qui clame souvent que la danse ça n'est pas que des pas, des figures... Finalement tes vidéos, y'a que ça.