24 réponses à ce sujet

[Lanost]

Il est tombé dans mes oreilles, que tous les clichés instrument-Région que l'on peux avoir ont été monté de toutes pièces par un certain monsieur de Vichy, quelqu'un à des infos là dessus?

[ju-bzh]

Tu as des exemples de clichés ?

[Lucien]

"la cabrette c'est auvergnat"

Un des principaux clichés que je connaisse.

[Lanost]

Par exemple m'as t'on dis, que la définition:
Bretagne --> bigniou, bombarde
Auvergne --> cornemuse
Sud ouest -->tambourin, gaïta

et autres clichés ont été mis en place sous le régime de vichy pas la volonté du mec en place à cette époque dont je n'ose prononcer le nom sous peine de modération.
Mais je voulais juste savoir si ça parlait aux gens ou si c'est de la foutaise.

[deniis]

et pourquoi il aurait fait ça? il avait pas d'autres chats à fouetter ? (je ne dit pas ça pour toi, lanost )

[Lanost]

L'explication que l'on m'a donné dit:

Il voulais donner une image plus mieux de la campagne donc mis des cliché-instruments aux différentes régions.

Mais si je pose la question c'est juste pour vérifier si les infos du mec sont crédible.

[dédé]

ça ne répond pas précisément à ta question mais ça effleure le sujet : la musique en France sous l'occupation et sous le régime de Vichy :

http://www.musicolog...occupation.html



Y a matière à réfléchir

[guidou]

Intéressant ce texte bien qu'un peu trop "musicologue" à mon goût (mal à la tête).

Après pour ce qui est de ces cliché c'est vrai que c'est un peu confus... le terme hautbois de Poitou désigne un hautbois à capsule et pavillon amovible mais est il du Poitou pour autan? d'après quelques luthiers qui on fait des recherches, il n'y à jamais eu de preuve en ce sens. La musette du centre quand à elle aurai des origines flamande...

Ce ne serai pas étonnant que dans un contexte nationaliste et même fasciste, que le gouvernement ou le peuple ai "régionalisé" tout ça... C'est un sujet intéressant.

[dédé]

Intéressant ce texte bien qu'un peu trop "musicologue" à mon goût (mal à la tête).

Après pour ce qui est de ces cliché c'est vrai que c'est un peu confus... le terme hautbois de Poitou désigne un hautbois à capsule et pavillon amovible mais est il du Poitou pour autan? d'après quelques luthiers qui on fait des recherches, il n'y à jamais eu de preuve en ce sens. La musette du centre quand à elle aurai des origines flamande...

Ce ne serai pas étonnant que dans un contexte nationaliste et même fasciste, que le gouvernement ou le peuple ai "régionalisé" tout ça... C'est un sujet intéressant.

HS : Guillaume? C'est bon j'ai récupéré mon violon après le stage irlandais et t'avais bien raison pour le décollement!!

[guidou]

Super, content pour toi!

[teddy]

On veut bien tolérer des HS quand il s'agit de chapelloises, mais sinon il y a les messages privés.

[diatoto]

En même temps la chapelloise, c'est jamais réellement hors sujet.

[Pouky]

A mon sens, le régime de Vichy s'est effectivement appuyé sur cette vision "tradi" de campagnes idéales, qui était sensée véhiculer les valeurs "travail, famille, patrie", mais ils n'ont pas inventé le régionalisme. En architecture, c'est un mouvement qui est présent en gros sur toute la première moitié du XXème. Idem pour le folklorisme, c'était déjà là avant Pétain.

Bien sûr, ces mouvements ont formalisé à outrance des tendance ou des styles en les figeant dans des frontière arbitraires et en créant des archétypes (genre "le morvandiau porte la biaude"), mais ils n'ont tout de même pas inventé de toute pièce. Concernant par exemple la cabrette ou les bombardes, si on regarde les facteurs, c'est quand même assez localisé comme production, ce qui correspond bien à une demande avant tout locale.

Bref, je pense qu'ils ont surtout voulu mettre dans des petits cases bien séparées des pratiques qui étaient certes localisées, mais à la fois mouvante et aux limites plus floues : on a pas attendu le TGV pour voyager à travers l'europe et échanger les idées !

[Chamusique]

Le régionalisme ça serait pas une forme édulcorée de micronationalisme ? Qu'en pensent nos régionalistes invétérés ?

[Pouky]

Le régionalisme ça serait pas une forme édulcorée de micronationalisme ? Qu'en pensent nos régionalistes invétérés ?

Alors là, je m'inscris en faux : chacun sait que le régionalisme n'est pas une forme de micronationalisme, mais qu'en fait le nationalisme est bien une forme de macrorégionalisme !

[badaboum]

Un point de langage, à propos de "Maréchal...".

Dans l'article de Wikipedia consacré à Philippe Pétain, il est rappelé qu'à la suite de son procès, "...Le procès s’achève le 15 août 1945 à l’aube. La cour déclare Pétain coupable, notamment, d’intelligence avec l’ennemi et de haute trahison. Elle le condamne à mort, à la dégradation nationale à la confiscation de ses biens, assortissant toutefois ces condamnations du vœu de non-exécution de la sentence de mort, en raison de son grand âge136,".

Si l'on s'en tient au jugement, ce monsieur n'a plus droit au titre de maréchal.

Le sujet étant "sensible" et les avis s'y opposant, on peut penser que l'article de Wikipedia échappe aux faits non vérifiés.

Plus qu'aux sous-entendus, je crois qu'il faut faire confiance aux travaux des historiens de tous bords pour nous donner les moyens de se faire une, juste opinion.

Pour mémoire http://fr.wikipedia....Philippe_Pétain

J'ai lu l'article http://www.musicolog... ... ation.html
N'ayant aucun moyen rapide de juger de sa pertinence, je ne peux que dire qu'il m'a intéressé.

[badaboum]

... faire confiance aux travaux des historiens de tous bords pour nous donner les moyens de se faire une, juste opinion...

Pour info, de façon ponctuelle : un documentaire sur le personnage historique, sur Arte, le mardi 26 juin 2012 à 20h35

[Lanost]

Du coup ma question de départ reste sans réelle réponse.

[josette]

diviser pour régner, ça date de toujours...

[crmtlimousin]

Ce serait faire beaucoup d'honneur à ce vieux monsieur à l'époque que de penser qu'il a été responsable de cet état de fait. En réalité ces idées sont apparues au moment du Front Populaire au milieu des années 30 avec les premiers mouvements de jeunesse et ont été prolongées—les "collabo" en moins— à partir de 45 par les mouvements d'éducation populaire et les groupes folkloriques de cette époque.

Pour avoir une idée du projet "culturel" de Vichy, qui était par essence réactionnaire à la différence des mouvements qui l'ont précédé et suivi il faut lire le livre de Christian Faure " Le projet culturel de Vichy"(http://presses.univ-...?id_produit=371), qui montre bien l'ambiguité du moment.

Dans ce mouvement de "retour à la terre" il y a eu beaucoup de gens très sincères qui n'étaient pas tous des zelateurs du Maréchal et de ces sinistres sbires, le romantisme particulier de cette époque s'y prêtait et quand on entend les paroles du "Chant des partisans" qui n'était pas précisement pétainiste (!) on entend bien cette sensibilité ruraliste présente...D'ailleurs le célèbre "Vieux Chalet" ( là-haut sur la montagne) était également revendiqué par la Résistance et la Collaboration. Quand à "Retour aux champs" l'un des tubes de Ségurel paru en 1941 on peut dire qu'il a été vécu à la fois comme une soumission à l'ordre de Vichy quand l'auteur des paroles était déporté par les Nazis et que Ségurel s'engageait dans l'Armée Secréte en Corrèze...Bon j'ai pas non plus répondu à ta question...