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Entre folkorique, traditionnel ... Vos avis ?


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56 réponses à ce sujet

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Kalon
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Posté 09 avril 2006 - 09:19

Pour ma génération, vers les années 80, une chose était sûre : on avait d'un cÎté le folklore, qui représentait un aspect figé, conservateur, musée du traditionnel, de l'autre le folk, devenu ensuite musiques tradionnelles, "trad" qui était le renouveau, l'actualité, l'avenir.

J'ai Ă©voluĂ©, je ne pense plus qu'il y ait les "bons" d'un cĂŽtĂ© (les "trads") et les "mĂ©chants" de l'autre (les "folkloristes"). Je voudrais que pour les jeunes de maintenant se fasse une fusion et que le monde traditionnel qui est en lui mĂȘme un petit monde par rapport Ă  d'autres courants musicaux retrouve une unitĂ© qui fera sa force Ă  l'avenir.

Ces mondes ne sont bloqués les uns par rapport aux autres que parce qu'on les met dans cette situation.

Qu'en pensez vous ? Pas de problĂšme si vous ĂȘtes d'un avis complĂštement opposĂ© ! :)

#2 + Partager Ekks-O

Ekks-O
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Posté 09 avril 2006 - 11:09

Ne serait-ce que par le fait que je fais partie d'un ensemble de danse folklorique, je ne peux pas renier le coté folklorique des choses... Que j'adore réellement.

Mais j'aime aussi le trad, le bal folk, la musique laissant une part importante Ă  l'improvisation... Pour le fun.

Je ne peux pas choisir entre les deux, et pour moi le mieux (pour un spectacle sur scÚne) est de mélanger les deux...

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Posté 09 avril 2006 - 19:46

Je reviens d'un fest deiz Ă  la Mission Bretonne, (Paris).
Comme ils ont exposé un vieux grément de St Malo à la sortie de la gare Montparnasse, et que le bagad + les danseurs de St Malo étaient là, ils sont venus jouer et danser entre deux représentations à la Mission Bretonne qui est juste à cÎté.
C'était magique de les voir si beaux, costumés magnifiquement, si bons danseurs au mileu de ce fest deiz, qui comporte lui aussi, non costumés un paquet de trÚs bons danseurs ... Et avec la musique du Bagad de St Malo !

Pourquoi on se poserait des questions, quand on est simplement heureux de partager les mĂȘmes joies ?

#4 + Partager Ekks-O

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Posté 09 avril 2006 - 21:49

Ta derniere phrase correspond tout Ă  fait Ă  ce que j'en pense ;)

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Posté 10 avril 2006 - 08:15

Je voudrais savoir s'il existe dans le milieu Folklorique une organisation au niveau national du mĂȘme type que la FAMDT : Centres en RĂ©gion, plus une fĂ©dĂ©ration qui coordonne le tout avec en plus quelques autres associations.

Sur la Bretagne, par exemple (que je connais le mieux) les cercles celtiques sont sous la direction de deux associations : War'l Leur et Kendalc'h.

http://www.warleur.com/
http://www.gwalarn.o...dalch/index.php

Y-a t'il une fédération au niveau national ?

La seule que je connaisse actuellement est le CIOFF
http://www.cioff.org/

A lire pour comprendre pourquoi certaines personnes estiment de droite ultra les folkloristes/celtiques :
http://membres.lycos... ... ercles.htm

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Posté 10 avril 2006 - 10:57

Comment dire... Ils sont quand mĂȘme vachement radicaux ces bretons. 9a fait peur de voir dans quel enseignement ils ont Ă©tĂ© Ă©levĂ©s. Mais pour leur dĂ©fense, je connais pas mal de bretons qui, tout en voulant garder la culture de leur rĂ©gion, sont quand mĂȘme trĂšs ouverts et assez rĂ©sonnĂ©s. ComparĂ©s Ă  d'autres non modĂ©rĂ©s... Mais bon...

Moi je fais partie d'un groupe folklorique (La Sabotée Cussétoise), qui fait partie de la FAMDT. Je ne connais pas d'autres organisation (sauf le Cioff qui est à part), mais celle-ci commence à bouger de plus en plus. Par exemple, elle organise des petits stages de scénie, ou de musique d'ensemble. Et ces stages nous ont servis à nous. Avant, nos spectacles cosistaient à monter sur scÚne, mettre les musiciens au fond, annoncer la danse et comment elle a été crée (pour ce qu'on en sait... pfff) et dire à quelle occasion elle était dansée.
Maintenant c'est un vĂ©ritable petit spectacle, oĂč les gens comprennent tous seuls l'intĂ©rĂȘt de telle danse Ă  tel moment. Donc le public est plus intĂ©ressĂ©, et le groupe s'amuse beaucoup plus. Je pense que c'est vers cela qu'il faut se tourner... Mon avis...

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Posté 11 avril 2006 - 15:03

Attention, je vous ai donnĂ© le lien vers ce texte trĂšs extrĂ©miste simplement pour vous faire comprendre ce qui est derriĂšre la tĂȘte d'un certain nombre de gens : les cercles celtiques n'en sont quand mĂȘme pas lĂ  pour la plus grande majoritĂ©.
Ce serait une vraie injure de le penser ..

pour Jonas ! Et les autres :--))

Je n'ai jamais eu, bien que mon association (Musictrad.org) fasse partie de la FAMDT depuis plusieurs années, de liste de ses membres. Je sais uniquement que 11 Centres en Région représentant chacun une série d'associations en sont les principaux membres avec des associations indépendantes et ils siÚgent au Conseil d'Administration.
Musictrad a maintenant un membre qui a été élu et fait partie du CA.

Qu'est-ce que l'adhésion à la "fédé" amÚne à ton association ?
Avez-vous le sentiment d'avoir pu exprimer vos opinions en tant que groupe folklorique ?

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Posté 11 avril 2006 - 15:47

Bon je vais pas parler de subvention, parce que... euh... enfin je pense que tu comprends. ;-).
Mais dĂ©jĂ , les minis stages que j'ai dĂ©jĂ  citĂ©s sont dĂ©jĂ  quelque chose de formidable je trouve. De plus il y a des locations d'instrument... Mais tout ça reste un peu "gadget". Ensuite, il faut savoir que je suis dans un groupe folklorique assez indĂ©pendant. Donc le fait d'appartenir Ă  la FĂ©dĂ©ration, c'est du bonus. Et notre prĂ©sident, Serge Beuvard fait aussi partie du CA (j'espĂšre que je dis pas de bĂȘtises mais je crois pas :/ )
AprĂšs je pense aussi qu'on a eu notre mot Ă  dire dans cete fĂ©dĂ©ration. Mais zen mĂȘme temps, on n'allait pas non plus contre leurs idĂ©es Ă  eux. Moi je n'ai vraiment pas Ă  me plaindre de la FAMDT (pour ce que j'en connais au niveau personnes comme actions)

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Posté 11 avril 2006 - 19:24

D'accord, ton association touche des subventions en partie grace Ă  la famdt (la nĂŽtre rien), tu as droit Ă  des stages, la location d'instruments ...
C'est ce que tu estimes ĂȘtre le rĂŽle d'une fĂ©dĂ©ration ?

Et l'image de marque des musiques traditionnelles dans le grand public ?
Et la réconciliation entre folklore et traditionnel ?
Et l'avenir, avec l'Europe ?

Et votre avis, Ă  vous les "jeunes" sur ce que seront les musiques traditionnelles de demain ?
Et sur ce que sont les musiques trad aujourd'hui : moi, pour le calendrier Musictrad.org, par moments je m'arrache les cheveux : qu'est-ce que je mets, qu'est-ce que je supprime ?

Y-a-t'il un pilote dans l'avion ?

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Posté 11 avril 2006 - 19:41

Je viens de passer le CA au crible : le seul Serge est le "nĂŽtre", celui de Musictrad !

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Posté 11 avril 2006 - 22:31

HIII!!! j'ai appelé mon président pour savoir un peu mieux et voir si je m'étais pas gouré!!!
Et ben si!!! J'ai dit n'imp... Désolé. En fait ma fédé, c'est la Fédération des arts et musiques populaire du centre massif central. alors tout ce que j'ai dit plus haut, c'est pas pour la FAMDT.
encore désolé.
Et je vais te rĂ©pondre quand mĂȘme sur les questions (en essayant de pas dire trop de bĂ©tises ce coup ci). Je pense que ma fĂ©dĂ© remplie bien un rĂŽle de fĂ©dĂ©. MĂȘme si c'est vrai que ça manque un peu de rencontre entre groupes (le vrai rĂŽle d'une fĂ©dĂ©). Mais les petis bonus de prĂȘt d'instrument, de stage, je trouve que c'est les petits rien qui mettent de bonne humeur, et plus sĂ©rieusement qui permettent de rencontrer des gens avec qui ensuite on partage des choses. Du coup la FĂ©dĂ© passe plus au second plan, et il faut donc des gens motivĂ©s pour permettre les contacts et Ă©changes.
Par contre pour l'image de marque du folklore dans le grand publique, lĂ  ça commence Ă  faire mal. MĂȘme faire chi.. Le truc c'est que les gens trouve le folklore ringard, pas intĂ©ressant, "un truc de paysan". Et malheureusement, beaucoup de groupes folkloriques savent ça, et au lieu de chercher une solution, se braquent direct. Et du coup, la rancoeur car pour moi c'est bien de ça qu'il s'agit, retombe sur le publique trad, qui lui attire tout de mĂȘme un peu plus. Certains sont vraiment trop attachĂ©s aux racines. Encore une fois, c'est dĂ©bile par ce qu'en fait on ne connaĂźt absolument rien sur la pratique de la musique et de la danse de nos ancĂȘtres (ou quasi rien. les maĂźtres sonneurs, des tĂ©moignages... mouais). Moi j'adore le folklore, parce que je le vis de l'intĂ©rieur. L'ambiance, le travail fourni, mais aussi parce que j'ai un groupe trĂšs ouvert. Et je pense que si je n'avais pas grandi la dedans, je n'apprĂ©cierai pas beaucoup de groupes folkloriques. AprĂšs, la faute Ă  qui...

La rĂ©conciliation entre folklore et trad n'est quand mĂȘme pas impossible. D'ailleurs j'apprĂ©cie les deux de la mĂȘme façon. Mais ce qui cloche encore, c'est les gens qui ne comprennent pas qu'il y a un monde folklorique et un monde trad (oui, pour moi ils sont sĂ©parĂ©s. MĂȘme si on peut apprĂ©cier les deux et faire partie des deux). Et certains groupes mĂ©langent un peu les 2 mondes (la bourrĂ©e gannatoise que je connais le fais). Mais tout de mĂȘme, le folklore et le trad restent uniques et sĂ©parĂ©s.

Le fait que le trad se soit dĂ©marquer vient en grande partie du fait de la musique (bon d'accord je suis musicien donc peut-ĂȘtre pas tout Ă  fait objectif). Mais il y a eu une grosse vague d'avancĂ©e folk dans les annĂ©es 70 je trouve avec des groupes comme Gwendal, Malicorne et autre Bamboche. Avec des arrivĂ©es d'instruments traditionnels d'autre pays, rĂ©gions ou Ă©poques (bouzouki, percus, hautbois...) et des styles tels que le jazz mĂ©lĂ©s dans le trad. Tout cela Ă  fait que les gens les + dĂ©lurĂ©s se sont mis Ă  jouer avec la musique et la danse. Et petit Ă  petit sont arrivĂ©s les guitares basses, Ă©lectriques, clarinettes, saxophone, et autre instruments Ă©lectro-accoustique ou midi. Et enfin les instruments, les thĂšmes et la danse ont Ă©voluĂ©s. Vielle Ă©lectro, accordĂ©on arietta, cornemuse midi, etc. Donc les pas on commencer Ă  Ă©voluer. Je les trouves (et les pratiques) de plus en plus "groove" ou voir rock'n roll des fois. Sans oubliĂ© une bonne dose de dĂ©lire d'un cotĂ© comme de l'autre de la scĂšne. Donc tout ça pour dire ce que sont les musiques traditionnelles aujourd'hui. Et pour demain, je vois (ou espĂšre du moins) une musique encore plus "dĂ©sinhibĂ©e". Beaucoup de danseurs sont contre, mais est-ce que c'est pas parce qu'ils sont dĂ©passĂ©s? Je ne pense pas qu'il faille imposĂ© 1 style de trad, mais il y a de la place pour tout le monde. On n'aime pas? on se tait (un peu radical? peut-ĂȘtre mais si on ne veut pas entendre qqc, on n'embĂȘte pas ceux qui veulent Ă©couter). Donc vive le mĂ©lange d'influence, d'instrument, et oui Ă  la dĂ©bauche!!! euh... je m'Ă©gare la...


Bon j'ai été un peu long (ça m'a couté 1h30) lais j'ai dit ce que j'avais à dire. suis content

#12 + Partager Kalon

Kalon
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Posté 12 avril 2006 - 06:41

Super tes réponses !

DĂ©jĂ , tu as la chance d'ĂȘtre dans une rĂ©gion qui a une infra-structure. En Eure et Loir, le Centre France vers l'Ile de France (Ă  moins que je ne dise une bĂȘtise moi ausssi) il n'y a pas de structures auxquelles s'adresser... Sinon, je serais venue les voir avec Musictrad pour coordonner mon travail avec eux.

J'avais essayé avec le CMDT Ile de France mais cela n'avait débouché sur rien. Trop tÎt ? On est visionnaires à Musictrad : le projet a été lancé en 1997.

C'est pour cela et parce que le projet Musictrad est un projet de type national et non rĂ©gional (voir rubriques) que je me suis adressĂ©e directement Ă  la FAMDT. Seulement, dans ce genre de structure, si on ne vient pas du moule, si on est pas "prĂ©sentĂ©" on n'est pas loin d'ĂȘtre personne ...

Et puis Internet, nos 500 visites par jour, nos 400 adhĂ©rents, notre besoin de dialogue, de communication il dĂ©range dans un monde oĂč on ne nous demande pas notre avis ...

Je suis contente de voir que toi aussi elle te gÚne notre image de marque. Mais moi je pense qu'on peux l'améliorer. En commencant par ouvrir le dialogue entre nous, retablir les liens brisés (fok/trad), ensuite en allant vers le grand public et faire partager une nouvelle idée de notre monde

On n'a pas à fusionner les genres qui coexistent : on a besoin de tout. je veux dire, les rats de bibliothÚque qui cherchent les sources, les purs de dur qui gardent les racines intactes, les chercheurs de musiques nouvelles, les cools, les rockeux-trad, les "médiévaux rolistiques".

C'est cela la richesse intérieure d'un courant culturel et musical

#13 + Partager Ekks-O

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Posté 12 avril 2006 - 07:16

les rats de bibliothÚque qui cherchent les sources, les purs de dur qui gardent les racines intactes, les chercheurs de musiques nouvelles, les cools, les rockeux-trad, les "médiévaux rolistiques".


Marrant comme je me retrouve dans tout ça...

Je rejoins (une fois de plus) l'avis de Jonas... Les deux milieux existent et cohabitent sans qu'il y aie à choisir entre l'un ou l'autre... C'est pas plus compliqué que ça.

#14 + Partager Kalon

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Posté 12 avril 2006 - 10:36

La rĂ©conciliation entre folklore et trad n'est quand mĂȘme pas impossible. D'ailleurs j'apprĂ©cie les deux de la mĂȘme façon. Mais ce qui cloche encore, c'est les gens qui ne comprennent pas qu'il y a un monde folklorique et un monde trad (oui, pour moi ils sont sĂ©parĂ©s. MĂȘme si on peut apprĂ©cier les deux et faire partie des deux). Et certains groupes mĂ©langent un peu les 2 mondes (la bourrĂ©e gannatoise que je connais le fais). Mais tout de mĂȘme, le folklore et le trad restent uniques et sĂ©parĂ©s.


Parmi les festival existants, y-en-a t'il qui mélangent des défilés et représentations folkloriques, des concerts de musiques "alternatives" avec en plus quelques bals folks officiellement ?

Que pourrait-on faire pour communiquer ces idées à l'ensemble du public folk/trad , et ensuuite, comment faire bouger l'opinion du public (large) au sujet des musiques et danses trad ?

A mon niveau, j'essaie d'organiser un "fest-noz/bal folk" entre un groupe trad et notre amicale bretonne. DĂ©jĂ  ils font un peu la tĂȘte... On dirait comme dans Lucky Luke les "O'Timy" et les O'Haras" : les grosses oreilles contre les gros nez... bon, d'accord, je m'Ă©gare ^^

#15 + Partager Lureley

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Posté 12 avril 2006 - 10:37

Le cioff n'est pas en soi une fĂ©dĂ©ration de groupes traditionnels. La section française du cioff est actuellement plus orientĂ©e vers l'organisation de festival de folklore, mĂȘme si, avce la crĂ©ation du "label cioff pour les groupes français", elle commence Ă  se tourner vers les groupes et la pratique du folklore.
Sinon il existe au moins 2 ou 3 fédérations nationales pour les ensembles de danse trad :-)


#16 + Partager jonas

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Posté 12 avril 2006 - 10:38

On n'a pas Ă  fusionner les genres qui coexistent


Ben je pense qu'on se rejoint tout à fait la-dessus. En fait c'est ce que je voulait dire. Mais j'ai pas du trop réussir, donc merci de le dire comme ça c'est parfait.
Comme il ne faut pas défaire ce qui a été fait, il ne faut pas non plus empécher ce qui doit se faire. J'insiste beaucoup la dessus, mais ça me tiens tellement à coeur...

#17 + Partager Serge

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Posté 12 avril 2006 - 11:58

Salut a tous,
cest super tous ces échanges et je me régale à voir tout cela...
Un petit rectificatif de stat...pour Musictrad, en fait + de 500 visites/jours et un petit peu moins de 16000 visites pour le mois passé...

#18 + Partager Seb

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Posté 12 avril 2006 - 14:09

Ouh la la, ben dites donc, y a pleins de choses Ă  dire...
J'me demande s'il faudrait pas créer des sujets différents d'ailleurs...

Bon alors en ce qui concerne les fédérations, il en existe quelques-une, c'est vrai, mais je ne saurai pas trop les citer. Mais je crois bien qu'il s'agit de fédé plutÎt régionales que nationales.
Nous (Arcadanse), on est membre depuis peu de l'UNGTP (Union Nationale des Groupes de Traditions Populaires) (http://www.ungtp.com/index.php) c'est une petite fĂ©dĂ© mais qui a des idĂ©es assez modernes et ça nous convient pas mal. ON a dĂ©cidĂ© en fait d'y adhĂ©rer parce qu'avant cela on avait pas mal de difficultĂ©s Ă  ĂȘtre reconnus parce qu'on entrait pas trop dans le moule... Faut dire qu'on ne fait pas uniquement du folklore de notre rĂ©gion, et mĂȘme, on a commencĂ© par du folklore Ă©tranger, puis ensuite, Centre France (Auvergne, Berry), et enfin depuis seulement quelques temps notre rĂ©gion la Bresse...
VoilĂ  voilĂ 

Sinon, pour ce qui ait de l'Ă©volution de la danse, elle est un peu parrallĂšle Ă  celle de la musique. C'est aussi dans les annĂ©es 70 qu'a eu lieu le "Revival" oĂč tous les mouvements folk ont pris de l'ampleur, oĂč les fameuses danses venues d'IsraĂ«l ont fait fureur en France...

Mais je voulais ajouter une chose... Je suis en ce moment en stage dans une compagnie de danse contemporaine qui abossé pas mal avec pleins d'autres styles (folkore, hip hop, comédie musicale, cirque... le lien au passage... : http://compagnie-propos.com/) et donc hier, Denis, le chorégraphe, m'a invité à venir à une réunion de Psy qui a travaillé un peu sur son travail...
Et il a dit un truc qui m'a vraiment interpellĂ© dans le sens oĂč ça tombe sous le sens!!! C'est que finalement, le hip hop, c'est le folklore d'aujourd'hui, c'est la danse avec sa fonction sociale et identitaire, c'est les rites de nos jours... exactement comme la danse traditionnelle l'Ă©tait y a un ou deux siĂšcles! La danse comme acte social et non plus comme reprĂ©sentation esthĂ©tique...
J'trouve ça génial...
VoilĂ , j'voulais juste vous en faire part!! :D

#19 + Partager Kalon

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Posté 13 avril 2006 - 09:11

Lureley, quand tu dis ;
"Sinon il existe au moins 2 ou 3 fédérations nationales pour les ensembles de danse trad"
Tu penses Ă  quelles associations, tu peux les citer ? Ont-elles des sites ?

Au niveau national, moi je ne connais que la famdt et le cioff et je viens seulement d'apprendre l'existence de l'UNGTP et je vais aller de ce pas sur leur site !

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Posté 13 avril 2006 - 11:09

Je pensais entre autre Ă  l'UNGTP. AprĂšs je sais qu'il en a au moins exister d'autres. Je demanderais Ă  ma chef ;)
Sinon encore une fois, pour le cioff ce n'est pas une fĂ©dĂ©ration de groupes! Pas en France! C'est une organisation de festivals qui peuvent ĂȘtre organisĂ©s par des groupes comme c'est le cas chez moi Ă  Reims, mais aussi Ă  Gannat avec la BG, Ă  Romans avec Empi ou ailleurs encore, mais pas nĂ©cessairement. Jusqu'Ă  la derniĂšre AG, qui a eu lieu les 1er et 2 avril, aucun groupe ne pouvait se dire "cioff". C'est seulement Ă  cette AG que les premiers groupes ont reçu le "label cioff" mais qui est d'abord un moyen pour les festivals Ă©trangers de connaĂźtre les groupes qui rĂ©pondent Ă  un certain "niveau" qui correspond au Cioff. Ce n'est pas en soir une "fĂ©dĂ©ration" mĂȘme si cela peut le devenir? (d'ailleurs les fĂ©dĂ© ne voient pas d'un trĂšs bon oeil ce label)

Dans d'autres pays le cioff est d'abord un rassemblement d'ensembles trad, c'est notamment le cas en Argentine, mais ce n'est pas la dominante actuelle de la section française du cioff.

Lureley, cioffette toujours prĂȘte!