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pas de bravos trad mag pour antiquarks


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78 réponses à ce sujet

#61 + Partager cartoun

cartoun
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Posté 24 sept. 2007 - 17:52

c'est pas très clair ce que tu as écris

#62 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 24 sept. 2007 - 18:40

non, sans blague!

Tu vois pas que je te mène en bourrique mon cartoun!

#63 + Partager Yannick

Yannick
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Posté 24 sept. 2007 - 19:01

En tout cas, mon topic fait jaser, je suis content de moi! :hihi:

#64 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 24 sept. 2007 - 19:05

Je t'ai trouvé un surnom: Zizyannick

#65 + Partager Yannick

Yannick
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Posté 24 sept. 2007 - 19:13

Mmmmh, pas mal, mais je suis sûr que tu peux faire mieux! :rotfl:

#66 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 24 sept. 2007 - 19:14

:no:

#67 + Partager peya

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Posté 24 sept. 2007 - 20:12

Pourquoi pas Zizyannix??? :D

#68 + Partager Chamusique

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Posté 24 sept. 2007 - 20:45

Pour que ça tourne en même temps, si Vach existait encore faudrait que Seb travaille le clonage !


Voui, c'est bien ce qui me semblait...

Parce que si on parle de la musique qu'on aime d'individus qu'on aime pas mais qu'ils la font ensemble alors qu'on aime pas cette musique mais eux si, on peut plus en parler sauf si on ne les aime pas et leur musique non plus.

Remarque, l'inverse est vrai aussi.


... et dans ce cas, sous certaines conditions, avec des précautions préalables, on peut parfois être amené à émettre éventuellement certaines réserves.

Nous sommes donc d'accord ? Enfin, c'est ce qui me semble...

#69 + Partager Yannick

Yannick
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Posté 25 sept. 2007 - 04:18

Pourquoi pas Zizyannix??? :D


Ah, c'est mieux déjà! :rotfl:

#70 + Partager Tiennet

Tiennet
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Posté 11 oct. 2007 - 14:03

"M. Jacques Mauguière, pharmacien, m'écrit une joyeuse lettre (...), la lettre-type de la paille et de la poutre. C'est à propos d'André Hodeir et Lucien Malson qu'il qualifie d' intellectuels prétentieux. M. Mauguière, un pharmacien, ça n'est pas une espèce d'intellectuel ? (...) Sans l'invention du langage et de l'écriture (et ce ne sont pas des manuels qui ont trouvé ça), où serions-nous tous ? (...) A propos, la musique, c'est pas un art intellectuel, sans doute ? Et qu'est-ce qu'un organe de perception ? C'est sans rapport avec l'intellect ?"

Boris Vian, Chroniques de jazz, mai 1958


Christophe, que sous-entends-tu avec ta citation au juste ? Que mon discours est intellectualiste ? Je n'ai absolument rien contre les intellectuels, bien au contraire, on en manque cruellement ou on prend soin de ne pas leur donner la parole (je parle d'intellectuels, pas de pseudo-philosophes ou de pseudo-chercheurs dont je tairai le nom à la botte de notre gouvernement). L'intellectualisme, dans le sens "je prends des mots bien compliqués pour parler de quelque chose de très simple", c'est une réalité ! Viens faire un tour à l'IUFM de Grenoble si tu me crois pas... :( Désolé, je m'égare...

Ce qui devrait rendre la critique passionnante (à défaut d’être passionnée) et honnête intellectuellement c’est qu’elle devrait être autant un travail (critique) sur le sujet qui parle que sur l’objet analysé…’fin bon, ça n’est que mon avis. On est loin de compte dans Trad Mag en particulier et c’est ce qui me gêne dans la notule d’Anne qui a évidemment le droit de ne pas aimer les Quarks : elle n’est productrice d’aucun désir. Ni celui d’acheter le CD, ni de le flanquer à la benne. Et je trouve ça dommage.


Pas tout à fait d'accord avec toi. Susciter le désir d'acheter pour une galette qui nous enflamme, rien de plus naturel. Mais dire d'un CD qu'il est bon pour la poubelle, à quoi bon ? Si c'est pour s'attirer les foudres des fans du groupe concerné, rien de mieux ! (Y a qu'à voir comme une chronique plutôt neutre comme celle d'Anne fait jaser...) Et pour moi, il n'existe pas d'argument valable pour dire que le CD d'Antiquarks est mauvais. J'ai appris à ne jamais dire ça de quelque chose que je n'aime pas. Et, pour être sûr qu'on se comprenne bien, je ne pense pas que le CD d'Antiquarks soit mauvais : je dis que ça ne me fait rien, que c'est un univers dans lequel je ne rentre pas. Pourquoi ? Je ne sais pas ! En tout cas, j'ai pas d'argument pour dire qu'il faut le mettre à la poubelle...


En tout cas, journaliste, mon cher Tiennet, c’est aussi un métier. Comme musicien. Eliane Azoulay est peut-être à la rue sur les Chieftains, mais elle sait aligner les trois phrases qui vont créer une envie, quelle qu’elle soit !


Mais à quoi ça sert de lire trois phrases qui donnent envie d'acheter si le journaliste n'a pas le bagage culturel suffisant pour évaluer la qualité d'un CD ??? Perso, ça ne m'intéresse pas ! Ce qui caractérise un album (originalité des arrangements, de l'instrumentation, du répertoire, de la technique instrumentale, du style, etc), voilà qqch de fondamental ; c'est ce dont j'ai besoin pour me forger mon propre avis sur un CD. Et ça, ben je le trouve dans la plupart des chroniques de TradMag, qui est un magazine spécialisé dans le trad et qui, l'air de rien, sait en général de quoi il parle. On est loin d'une analyse aussi fine dans les critiques d'Eliane Azoulay... Journaliste, je suis bien d'accord avec toi, c'est un métier, qui suppose d'analyser, de prendre du recul constamment, quelque soit le domaine du journalisme concerné.


Quant aux dossiers de presse, ami Tiennet, tu n'es pas sans savoir qu'ils sont pour la plupart issus des dossiers montés pour l’obtention des subventions qui nous aident à GAGNER NOTRE VIE : c’est-à-dire (et là on va peut-être se rejoindre) qu’un an ou deux à l’avance, on te demande de tartiner sur un CD ou un spectacle dont tu ne sais encore foutre rien. Et de créer chez ton interlocuteur l’envie de te donner des sous. Ce qui peut amener à ces prouesses conceptuelles dont la lecture te rebute !...


Ok Christophe, je n'avais pas vraiment conscience de ce point. Permets-moi de trouver ça triste...


Quant à la prétendue « frustration des musiciens trad » opposés aux jazzmen (un argument déjà entendu, dans Trad Mag même où dès qu'on cite un jazzman on sabote l'orthographe de son nom), on peut, quand on aime la musique, placer sur le même plan Paddy Keenan ET Michel Portal, sans les opposer…tout en sachant très bien que, pour un Lockwood ou un Galliano, les centaines de jazzmen de grand talent qui crèvent la dalle ne sont pas plus heureux – ni malheureux – que nous…


Du jazz j'en écoute, et je sais écrire les noms des musiciens que j'affectionne... Mais tu as tout dit quand tu écris qu'il faut monter des dossiers pour obtenir des subventions. Le milieu professionnel du trad français en est là : si t'as un discours bien léché, t'as des sous, sinon, va te faire voir. Et la qualité de la musique dans tout ça ?... Je reprends l'exemple de l'Irlande : les groupes connus (Lunasa, Dervish, Danu, Slide, De Dannan, etc) sont tous excellents ; en France, désolé mais je ne peux pas en dire autant. J'assume ce que je dis ! Attention, je ne critique pas ce fait, je le constate, c'est différent...


Quant au fait que cette prétendue rivalité soit impensable en Irlande, je me disais bien aussi que l’Irlande était un pays connu pour ses jazzmen !...


C'est pas parce que tu n'en connais pas qu'il n'y en a pas... L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence. Le jazz en Irlande, ça existe, de nombreux pubs irlandais (plutôt dans les villes) proposent des jam sessions de jazz.


Enfin, il est plutôt logique que l’article sur les Quarks dans un précédent Trad Mag ait été élogieux parce qu’il faudra bien arrêter de reprocher à Trad Mag d’être ce qu’il n’est pas et le reconnaître pour ce qu’il est : un canard rédigé en partie par ses lecteurs, ce pour quoi tu milites toi-même, mon cher Tiennet…donc un canard d’auto-promotion !


:O Mais je n'ai jamais dit le contraire il me semble ! Je suis très conscient de ce qu'est TradMag et pas du tout surpris d'avoir trouvé un article "pro-Antiquarks" à l'intérieur de TradMag...

Désolé pour tous ceux qui se sont fait ch... à lire ce post bien long, la prochaine fois j'essaierai d'être moins :nerd: et plus :rotfl: :lol-above: :D ...

#71 + Partager flore

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Posté 13 oct. 2007 - 08:47

Des fois pour aller au fond des choses il faut être un peu :nerd:

#72 + Partager Tirno

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Posté 13 oct. 2007 - 11:08

Et y'en a qui ont pas le choix, moi je suis :nerd: en permanence :hihi:

#73 + Partager AlinWond

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Posté 15 oct. 2007 - 11:36

Vive les :nerd: !

#74 + Partager Tiennet

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Posté 30 oct. 2007 - 14:43

Bon, sans vouloir relancer le débat... Je vous invite à lire le coup de gueule d'Yvon Guilcher dans le dernier TradMag (n°116, p63) ; Eliane Azoulay, la madame "musiques du monde" de Télérama, dont on a parlé dans ce topic, se fait descendre en flèche... Je suis bien d'accord avec l'auteur : dans beaucoup de canards, le côté snob des chroniques "musiques du monde" est souvent ridicule, et certains journalistes ont la fâcheuse manie de parler des musiques trads en des termes inappropriés. Yvon Guilcher développe sont point de vue de façon très claire et argumentée.
En bref, les journalistes, dans la mesure du possible, devraient s'abstenir de critiquer ce qui ne leur est pas familier, sinon la critique perd vraiment en intérêt... et le fait qu'ils soient pros (= payés pour le faire) n'y change rien...

#75 + Partager diatoto

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Posté 31 oct. 2007 - 13:16

effectivement, un très bon papier d'Yvon Guilcher dont il serait intéressant qu'il parvienne aux principaux intéressés. (Qui a le mail d'Eliane Azoulay? :letssin: )

#76 + Partager Thilde

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Posté 20 nov. 2007 - 15:23

intéressant, ma foi, de lire les critiques des critiques! en tout cas, bravo à ceux qui le font parce que... qu'elle soit objective ou subjective, la critique déclanche la foudres des lecteurs! héhé, longue vie aux critiqueurs... :D

#77 + Partager el macil d'Urbaia

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Posté 20 nov. 2007 - 19:28

raah,
personnellement, moi, je suis contre! y en a marre des critiqueurs, y en a marre des canards, y en a marre des gens qui pensent et qui le disent, marre des intellos etc etc.

(euh, blague, à 2 balles ok, mais blague)

un peu plus sérieusement, faut juste pas prendre trop à coeur les réactions qui sont données publiquement. Ce ne sont "que" des avis personnels sur le forum.
Par contre je me demande quand Anne fait une critique, si elle a pour rôle de la faire en son nom ou en celui de Trad Mag? Si c'est subjectif, rien ne peut lui être reproché, on a tous le droit de s'exprimer, et si certains ne sont pas d'accord, qu'ils s'expriment aussi.
Donc il faut laisser les critiques où elles sont, et les remettre à leur niveau, c'est pas parce que c'est dans Trad Mag que c'est comme ca que tout le monde doit penser!

Par contre juste un truc, Tiennet, si je peux me permettre (hum),
je serai de ceux qui jouent dans antiquarks, j'aurais lu tes propos, je serais dégoûté, et surement très énervé. Je pense qu'on a le droit de pas aimer des Cd... Mais ca reste un projet, qui demande de l'investissement humain, financier, de temps, matériel... Et le seul fait de prendre la parole mérite un tout petit peu plus de respect que ca...
Rien n'empêche de faire un petit peu attention lorsqu'on prend la parole sur un forum public...

#78 + Partager Ludoman

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Posté 22 nov. 2007 - 00:44

Par curiosité, j'ai écouté Antiquarks ( http://antiquarks.free.fr )

Pas de style défini (changement à chaque morceau, volonté de naviguer semble-t-il), mais ça sonne. Même catégorie que Bumcello on dirait (pour le parcours des univers), ou peut-être Dupain (vielle au son rock).

Je connais assez peu TradMag, mais cette musique n'est-elle pas à la limite du style du magazine?

Un peu délirante les explications pour la relation avec le quark :lmao:

#79 + Partager Tiennet

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Posté 29 nov. 2007 - 16:10

Par contre je me demande quand Anne fait une critique, si elle a pour rôle de la faire en son nom ou en celui de Trad Mag?


Salut Camille, sympa de te voir sur ce forum !
Tous les chroniqueurs de TradMag font une critique en leur nom, certainement pas au nom du magazine et encore moins au nom du monde trad. D'ailleurs Camille, tu résumes très bien la chose : "c'est pas parce que c'est dans Trad Mag que c'est comme ca que tout le monde doit penser!"

Par contre juste un truc, Tiennet, si je peux me permettre (hum),
je serai de ceux qui jouent dans antiquarks, j'aurais lu tes propos, je serais dégoûté, et surement très énervé.


Que les choses soient claires : ce qui me dérange dans Antiquarks, ce n'est pas la musique mais le propos tenu, le discours qui est fait sur cette musique par les musiciens eux-mêmes. Si on se réfère à l’article de TradMag par exemple, en résumé cela donne : « Aujourd’hui les musiques sont cloisonnées, nous on fait du métissage, on ne revendique aucune étiquette, on fait un truc révolutionnaire »… Ce genre de discours, entendu 100 fois, m’énerve… Métisser les musiques, je suis ok bien sûr, après le résultat est plus ou moins intéressant ; mais prétendre, en se justifiant, que la démarche est novatrice… Mais bon, Richard Monségu (le percussionniste) croit « qu’il est temps que le musicien se dote enfin d’un discours artistique réflexif et critique »… Je maintiens qu’on peut être un musicien crédible sans forcément tenir un « discours artistique réflexif et critique » ! Après, que ce genre de discours plaise aux grands médias, aux politiques, je veux bien le croire…
Bref, te connaissant Camille, si tu avais joué dans Antiquarks, tu n'aurais pas eu ce genre de propos, donc je me serais pas emballé contre toi !

Je pense qu'on a le droit de pas aimer des Cd... Mais ca reste un projet, qui demande de l'investissement humain, financier, de temps, matériel...


Il me semble que j'ai jamais dit le contraire...

Et le seul fait de prendre la parole mérite un tout petit peu plus de respect que ca...


... plus de respect ou d'autocensure ? Désolé, c’est plus fort que moi, les musiciens qui manquent d’humilité, ça me met en rogne… Ben vu les proportions que prend cette discussion, c'est sûr que la prochaine fois je fermerai ma grande g..... :muted:

Et pour répondre à Ludo, je cite Richard Monségu : "La vielle à roue ne saurait faire de notre musique un objet « trad »"... Donc pourquoi continuer à parler d'Antiquarks sur Tradzone ?!? (ok ok, là c'est de la provoc' !!!) :D


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