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[Tirno]

Un instrument transpositeur c'est un instrument dans une famille a plusieurs tailles/tonalités et aux doigtés (relativement) identiques, rien a voir avec diatonique/chromatique. En musique écrite, les instruments dits transpositeurs sont joué par des musiciens qui, "à la base", ne nomment pas leurs doigtés de manière "normale" c'est à dire en Ut. Quand moi je lis la note du milieu de la portée (clé de sol), j'appelle la, je joue un doigté de la sur ma flute en ré et ca sonne une note aux environs de 440hz. Quand certains clarinettistes lisent cette note, ils disent "la", jouent un doigté de "la" et ca produit... un sol - sur leur instrument en sib. Je sais pas ce que font les clarinettistes qui jouent en do. J'espère pour eux qu'ils lisent un la, qu'ils jouent un la et que ca produit un la. Mais c'est aussi possible que, si ils ont l'oreille absolue et qu'ils ne jouent pas d'autres instruments, qu'ils lisent la, ils jouent un doigté de la (différent d'un instrument à un autre) et que ca produit sol sur tous les instruments de la famille.

[raph]

Pour ce qui est des harmoniques crées par deux notes accordées d'une manière particulière entre elles, le battement est tellement rapide qu'il devient lui même une note. C'est à la base de l'acoustique.
Par exemple :
http://throat-singin... ... mples.html

ou, dans une moindre mesure le chant diphonique (les harmoniques sont crées par un seul chanteur)
http://www.corrobore... ... kshops.php

heu, je sais pas si j'ai été clair dans mon explication sur les battements harmoniques, mais en tout cas on a pas l'air d'avoir les mêmes "croyances"
rien de mes que les démo en "live" pour parler de ce sujet...

[Tirno]

bien expliqué, raph. Je tiens à dire que son explication est une réalité mathématique, physique et acoustique. C'est a dire qu'on sait ce qui se passe on sait comment ca se passe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Battement

C'est pas un truc qu'on peut simplement dire "ca se passe pas toujours comme ca".

[Maïtiù]

moi j'aime pas les battements.

[asr]

heu, je sais pas si j'ai été clair dans mon explication sur les battements harmoniques, mais en tout cas on a pas l'air d'avoir les mêmes "croyances"

Sisi :
http://fr.wikipedia....i/Son_résultant

[raph]

au temps pour moi, je n'avait pas compris que tu parlais du son résultant...
c'est l'expression " le battement est tellement rapide qu'il devient lui même une note" qui me titillait. Ce n'est pas vraiment exact de parler de la rapidité du battement dans ce phénomène.

pour le chant diphonique, les harmoniques ne sont pas créées par le chanteurs, elles existent déja. En revanche ils les amplifies et les isoles, parfois même ils arrivent à "éteindre" le son fondamental pour ne faire varier plus que les harmoniques et ainsi crer des mélodies. (ce qu'ils font aussi tout en gardant le son fondamental, hein...)

[asr]

pour le chant diphonique, les harmoniques ne sont pas créées par le chanteurs, elles existent déja. En revanche ils les amplifies et les isoles,

Ô, tant pour moi… c'est donc comme une guimbarde. Ça m'apprendra…

Merci.

[Sorcier]

Raph, je suis entièrement d'accords avec ce que tu dis ( tempérament Zarlin etc. ) je connais bien ( au moins autant que ce que tu expliquais ) ce système d'accordage.

Le problème de l'accordage viens surtout du fait que nous voulons un instruments capables de jouer dans toutes les tonalités ( d'ou le tempéré ). L'accordage juste pose des problèmes de justesse sur la quinte du loup ( en do, l'interval siB-> miB )

En fait le solfège ( qui est ma culture ) m'a bien décrit tout ça et je vois pas où Kalon vois des problèmes.

Après, et je pense pour une fois avoir un bon argument, c'est :
ECOUTER ! endurcir la feuille sur ce que l'on joue. Jonas arrive bien à jouer avec une cornemuse écossaise en mineur ( 5 bémols à la clef ) avec une 16 pouces et ça sonne, alors que l'accordage des instruments est vraiment différents ( bon j'avoue qu'il est très bon ) donc, c'est possible

Message ajouté après : 1 minutes:

avec le bourdon, c'est énorme aussi : on le mets devant la bouche comme une guimbarde tout ces sons existent! suffit de les mettres en valeur

[raph]

avec le bourdon, c'est énorme aussi : on le mets devant la bouche comme une guimbarde tout ces sons existent! suffit de les mettres en valeur

oui, ce sont les harmoniques que je décrivais plus haut.
utilise d'autre résonnateurs que la bouche et tu en découvrira des nouvelles!
les saladiers, pintes de Guinness et autres vases marchent tres bien.

écouter est bien sur la première chose a faire...combien j'en vois qui ne ne font pas, ne serais-ce que pour accorder leurs bourdons

[Sorcier]

allez, il me semble que tu formes des cornemuses toi ( lors de stage !! ) allez c'est de ta responsabilité.

Un jour j'ai essayé de faire entendre à des cornemuses quand ça sonnait juste ( avec les harmoniques justement ).

Dis voir avec des pintes de picon, ça marche aussi ?

[raph]

tu veux dire des cornemuseux, non?

la pinte de Picon est plutôt déconseillée à vrai dire, elle peut créer des vibrations néfastes qui donnent le mal de crane...

[Tirno]

voilà, ne pas confondre note résultante, qui est bel est bien un "battement" et qui produit une fréquence obligatoirement inférieure à la plus haute de l'accord, avec les techniques de mise en valeur des harmoniques, notamment en utilisant les fréquences de résonnance de la cavité bucale et du larynx

[Maïtiù]

la pinte de Picon est plutôt déconseillée à vrai dire, elle peut créer des vibrations néfastes qui donnent le mal de crane...

Moi j'avais toujours cru que c'était les vibrations de la cornemuse...on en apprend tout les jours...

[Sorcier]

voilà, ne pas confondre note résiduelle, qui est bel est bien un "battement" et qui produit une fréquence obligatoirement inférieure à la plus haute de l'accord, avec les techniques de mise en valeur des harmoniques, notamment en utilisant les fréquences de résonnance de la cavité bucale et du larynx

en fait ça dépend des instruments, y'a ceux qui ont des harmoniques partielles, ben ça joue jamais "juste" ( disons globalement les instruments que l'on touche et la résonnance fait le son : piano, guitare, les cordes en pizzicato etc. )

Alors qu'un cornemuse, le battement peut être controlé !

[Tirno]

Hein?!! Tu parles de quoi?

Message ajouté après : 2 minutes:

qu'est-ce qui dépend des instruments?
quel rapport avec la justesse?
quel battement peut etre controlé à la cornemuse?

[Sorcier]

...

alors
faut que Jonas explique ça alors, en gros un instrument à harmonique partielle est un instrument comme le piano, dont le son n'est vraiment juste qu'au départ du son, après il a tendance à baisser. Tout les sons dont le mécanisme est on tape, tire met en vibration et une corde et qu'après on laisse filer, ben c'est comme ça.

genre à la basse, je tire ma corde sur une longue note. La fréquence ( Hz ) est légèrement plus faible à la fin de ma note qu'au début, d'ou harmonique partielle.
un violon une cornemuse par exemple, ben tu controles en permanence le fréquence, puisque c'est toi qui joue dessus. alors que la corde de basse, ben tu la touche qu'une fois.

je sais pas si c'est clair ...

[Tirno]

mais alors quel rapport avec les notes résultantes, et avec les battements?

Message ajouté après : 40 secondes:

(oups, j'ai dit résiduelle avant... j'voulais dire résultante)

[Sorcier]

ben quand t'as 2 fréquences proches mais pas identiques, ça créé des battements nettement audibles.

au début c'est tout juste, et plus la note dure, plus y'a de battement et plus c'est "faux"

Message ajouté après : 29 secondes:

raaaa
trop tard, de toute façon j'dois y aller

[asr]

Sorcier : Soit tu n'as pas tout compris sur les notes résultantes, soit ça devient vraiment capillotracté…

Sinon, pour revenir au propos initial, j'essayais de défendre que la partition n'était pas adaptée à la musique trad.

Hormis les considérations de rigueur – aridité ? – d'apprentissage d'une écriture à fonction verticale, et les préférences de lecture personelles[1], il y a un souci majeur à l'écriture sur portée, pour une restitution correcte.

Comment différencier une gamme de Do majeur, et une gamme de Ré mineur[2] ?

Bien sûr, il faut que tout le monde soit d'accord pour qualifier les instruments jouant de la musique traditionnelle de non tempérés.
Si c'est joué au piano avec un tempérament égal, on s'en contrefiche.

Mais si c'est joué sur une cornemuse ou un tin whistle ?

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[1] Bé oui, je préfère lire la note ou le doigté que de vérifier la clef, l'armure etc ; et pour moi le fait que ré grave et aigu soient entre ou sur une ligne est perturbant.
[2] Sauf erreur de ton ou de demi ton, comme tout à l'heure

PS: A ce propos, tiens, une remarque amusante à propos de la voix. Pour qu'une gamme soit qualifiée de juste par des auditeurs rompus à l'ecoute de musique (non trad), la hauteur de la seconde varie si c'est une gamme majeure ou mineure. ie. le ré de la gamme de do mineur doit être chanté plus bas que le ré de la gamme de do majeur.
Et tout ça, bien sûr, de manière totalement inconsciente… !

La démonstration ci-dessus est due au tromboniste de jazz Raymond Fonsèque[1], qui avait remarqué que, pour jouer le second degré, il utilisait une position différente de la coulisse de son trombone suivant que l'accord était mineur ou majeur.

Cette règle, peut-être peu souvent formulée, semble par contre relativement suivie d'instinct par les musiciens. Pierre-Yves Asselin arrive à cette conclusion après avoir fait une série de tests avec un quatuor vocal a capella réputé pour sa justesse : après avoir donné une longue série d'enchaînements d'accords à chanter, sans prévenir ces musiciens à l'avance, il a constaté qu'ils suivaient instinctivement cette règle sans faire aucune exception. http://fr.wikipedia....sse_des_tierces

[Ludoman]

[...]

Bien sûr, il faut que tout le monde soit d'accord pour qualifier les instruments jouant de la musique traditionnelle de non tempérés.
Si c'est joué au piano avec un tempérament égal, on s'en contrefiche.

Et pourquoi trad = non tempéré? C'est faux!
En quoi un piano ne peut pas être un instrument de musique trad? (un exemple simple : la musique old time)
De plus, on peut mélanger des instruments accordés en tempéré et en non tempéré, parfois ça marche bien : cabrette + accordéon + banjo, bombarde + accordéon, groupe folk en général...

Toutes ces idées à propos du tempérament (c'est-à-dire la façon d'ajuster les gammes par compromis) concernent plus la facture d'instruments. Etant donné que le tempérament d'un instrument est peu facilement contrôlable, je ne vois pas en quoi en musique trad on devrait avoir une notation pour çà...? (on est quand même loin de la musique contemporaine avec ses gammes nouvelles)