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Quelques pistes pour (re) réfléchir sur le trad...


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281 réponses à ce sujet

#41 + Partager nevado

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Posté 19 oct. 2010 - 16:50

je post suite au message de lureley.
Dans des groupe folkloriques(je vais prendre le cas de celui de Montpellier), nous nous appuyons sur des archives et des photo d'antan.
Avec ces recherches, Nous élaborons les costumes et les danses. Pour la musique, on remanie un peu des morceaux selon que nous jouons à la flûte ou au hautbois languedocien toujours en essayant d'être le plus possible en harmonie avec le passé.
nous essayons d'être le plus représentatif possible de ces temps aussi bien à travers les costumes que de la danse, la musique, le chant.

Nous conservons l'aspect illustratif et contribuons à faire vivre le folklore!
(pour les plats traditionnelles, il y aussi la cuisine ^^ )
Nous essayons notamment de faire évoluer ce folklore.

à ne pas confondre les groupes folkloriques et les troupes trad ou de trad(je ne sais pas comment dire)

#42 + Partager loic

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Posté 19 oct. 2010 - 17:00

ouh là plein de questions à poser là ! ^^

je post suite au message de lureley.
Dans des groupe folkloriques(je vais prendre le cas de celui de Montpellier), nous nous appuyons sur des archives et des photo d'antan.

quelles archives ? quelle origine, quel support, quelle époque, quel archiveur ??? parce que ça change beaucoup de choses !!!

Avec ces recherches, Nous élaborons les costumes et les danses. Pour la musique, on remanie un peu des morceaux selon que nous jouons à la flûte ou au hautbois languedocien toujours en essayant d'être le plus possible en harmonie avec le passé.

que veut-tu dire par
"en harmonie avec le passé" ? vous appuyez vous sur des enregistrements ? si oui vous êtes vous interrogés sur les conditions dans lesquelles ils ont été fait ?


nous essayons d'être le plus représentatif possible de ces temps aussi bien à travers les costumes que de la danse, la musique, le chant.

représentatif de quoi ? de qui ? mais aussi (en particulier pour le costume) de où ? de quand ?

Nous essayons notamment de faire évoluer ce folklore.

comment faire évoluer quelquechose qui est figé dans le temps et l'espace ?

à ne pas confondre les groupes folkloriques et les troupes trad ou de trad(je ne sais pas comment dire)

qu'entends-tu par là ?

j'espère ne pas être apparu trop optu, je n'ai rien contre les groupes folkloriques et je trouve leur démarche très intéressante, mais on peut (comme Guilcher(ecore !!!!) le faisait déjà) souvent leur reprocher un manque de "rigueur".

#43 + Partager nevado

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Posté 19 oct. 2010 - 18:36

Avant tout, le folklore c'est aussi ce qui transmet de bouche à oreille.
Le folklore n'est pas propre à la période du 19ème siècle.
Donc déjà ce n'est pas figé dans le temps et l'espace, il est similaire au mouvement trad.
Si tu veux en savoir plus, je t'invite à aller voir ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Folklore

En ce qui concerne les archives, Nous nous appuyons sur le savoir des "anciens" et des document que l'on a à notre siège qui date à partir du fin 18ème il me semble.

Quand je cite "en harmonie dans le passé", c'est qu'il y a des chants que l'on retranscrit avec des instrument de musique. il y a des partitions où il y a des passages qui vont bien à la flûte mais qui passe mal au hautbois et vice-versa ou bien simplement des passages qui, mélodiquement, nous paraissent un peu monotone.
Nous les remettons au goût du jour si je puis me permettre.
Il y a plein de morceau auquel nous n'avons pas touché parce qu'ils sont magnifiques et qui sans doute resteront telles quelles jusqu'à la fin des temps.

En ce qui concerne d'être "représentatif", de quoi? de qui? de où et de quand? Cela dépend de chaque groupe folklorique donc de ses origines. Pour Montpellier, cela pourrait être les tenues des métiers(sauniers par exemple), les tenues de la mer(les marins), les tenues de vendanges, les tenues de carnaval, les tenues de Montpellier, de bourgoies(en cours de préparation par la section couture :] ).
Tu peux voir des photo sur notre site pour te donner une idée http://www.lagarriga...ages/danse.html

je me suis rendu compte à travers les voyages et les festivals que j'ai pu effectué au sein de mon groupe que chaque groupe a son propre folklore et donc que chaque groupe est différent. Chaque ville a son propre folklore. Le folklore est une trace de l'histoire, des coutumes, j'ai envie de dire des traditions aussi.

Lorsque je cite "à ne pas confondre les groupes folkloriques et les troupes trad ou de trad", je te dirige en partie vers ce que j'ai marqué au début. Les groupes folkloriques ont pour but de montrer le folklore(danse, chant, musique, coutume) de leur lieux d'origine, le groupe de Montpellier va montrer le folklore de Montpellier, le groupe de Paris va montrer le folklore de Paris. Pour moi, une troupe trad ou un groupe trad va montrer des traditions de son lieu d'origine sans pour autant y mettre ce qu'il y a autour.

Et enfin, Par rigueur que entends-tu?
Si c'est rigueur au niveau de l'ambiance, C'est clair que nous sommes vachement fêtards et que je n'ai jamais nulle part ailleurs une ambiance aussi "folklorique" :hihi:
Si c'est rigueur au niveau spectacle, nous sommes très carré. Par exemple pour la danse, la technique des pas est pointu(commence pied gauche, les pointes, le fait d'être ouvert, etc...). Lorsque nous montrons notre folklore, c'est notre patrimoine que nous représentant avant tout.

Si tu veux savoir où aller, il est primordiale de savoir d'où tu viens.

Message ajouté après : 1 minutes:

En ce qui concerne, les troupes trad je pense que je me suis planté.

Message ajouté après : 6 minutes:

pour moi, le folklore regroupe toutes les traditions (de la danse, de la musique, des coutumes(culinaires par exemple), Etc...)

#44 + Partager Lureley

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Posté 19 oct. 2010 - 18:47

(Juste pour info nevado, je fais partie d'un groupe folklorique, même de deux, quoique le second se nomme lui-même "ensemble d'arts et traditions populaires", ce depuis plus de 10 ans. Et je suis aussi dans l'orga d'un festival de folklore. Et j'ai plein de potes dans plein de groupes folkloriques - et aussi trad, et folk et tradifolk et folkotrad. Bref, juste pour situer parce que j'avais l'impression que tu me répondais comme si j'ignorais complètement ce qu'est le folklore)

#45 + Partager nevado

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Posté 19 oct. 2010 - 19:51

Lureley, j'ai très bien compris que tu avais compris ce qu'est folklore.

J'ai réagi par rapport au fait que tu dises "De plus en plus de groupes (ceux qui élaborent et stylisent) ont tendance à quitter cet aspect illustratif en n'en gardant en général plus que les costumes".

Dans notre groupe, on élabore et on stylise tout en gardant tout le folklore.
Je voulais défendre cette image.

#46 + Partager Tirno

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Posté 19 oct. 2010 - 19:54

(petite intervention de modo - le sujet de la discussion n'est pas le folklore)

#47 + Partager AlinWond

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Posté 19 oct. 2010 - 19:58

Si je peux me permettre d'anticiper les précisions que Loïc apportera sur ce qu'il voulait dire... Et en me fondant sur les nombreuses discussions qui ont déjà eu lieu ici sur le statut, le rôle, les enjeux des groupes folkloriques :

Je crois que par "rigueur", Loïc entendait : précision et transparence sur le statut de ce qu'un groupe montre en spectacle. Il semblerait que toute la difficulté soit que :
- les membres du groupe d'une part
- le public d'autre part
... sachent à quoi s'en tenir sur le degré de :
- fidélité à la reconstitution d'une réalité historique située dans le temps et dans l'espace
- ou interprétation, esthétisation, mise au goût du jour (ou au goût de ceux qui par exemple "trouvent tel ou tel morceau trop monotone")
... de chaque élément du spectacle.

Exemple : si un groupe construit un beau spectacle dans lequel :
- les mélodies sont issues de collectages permettant de les dater et situer avec certitude comme des morceaux chantés par les fileuses du dernier tiers du XIX° en pays de Blablablac
- les arrangements sont ceux du saxophoniste du groupe,
- les costumes sont bien du pays de Blablablac, mais plutôt du XX° siècle,
- et les danses sont des chorégraphies inventées en 1975 par un passioné du coin qui avait trouvé un vieux cahier dans lequel il y avait une évocation alléchante mais un peu floue de quelques pas utilisés dans le coin dans l'enfance de l'auteur...

... quelles idées, justes ou erronées, seront transmises aux participants et aux spectateurs ? Chacun saura-t-il exactement ce qu'il fait, ce qu'il voit ?
... et est-ce important de le savoir, ou est-ce qu'il suffit de transmettre la joie et le goût de la musique et de la danse ?

Je dis ça juste pour "résumer les épisodes précédents" afin d'éclaircir la discussion, personnellement j'ai vu trop peu de spectacles folkloriques pour avoir une opinion personnelle sur la question. J'espère n'avoir pas trahi les propos de ceux qui ont déjà soulevé ces questions ici...

edit : Aïe, désolée Tirno, je rédigeais pendant que tu intervenais... efface ou déplace si tu veux...

#48 + Partager Lureley

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Posté 19 oct. 2010 - 20:00

C'est vrai Tirno, tu as raison, on dérive. J'essayais à la base juste de répondre à l'interrogation de Jonas sur ce qui rentre dans le "revivalisme spectaculaire" et comment.

#49 + Partager nevado

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Posté 19 oct. 2010 - 21:18

oups... ^^U
Désolé, c'est que le folklore est une passion qui me tient à coeur :puppyeyes:

#50 + Partager Lureley

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Posté 19 oct. 2010 - 21:40

Tu n'es pas le seul nevado, tu n'es pas le seul.

#51 + Partager loic

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Posté 20 oct. 2010 - 13:17

Bon AlinWond a parfaitement éclairé ma pensée, pas grand chose d'autre à rajouter ! :)

Si tu veux savoir où aller, il est primordiale de savoir d'où tu viens.

On est d'accord !!!

petite intervention de modo - le sujet de la discussion n'est pas le folklore

le folklore s'inscrit dans les notions plus générales de "Tradition/Traditionnel/Patrimoine" qui sont le sujet initial, donc c'est quand même le sujet de discussion ! :)

Tiens sur l'article wikipédia sur "folklore", on lit :

* Folklore : tradition qui ne survit que par l'imitation des traditions anciennes. Il a pour but de représenter la tradition pour un spectacle.
* Tradition : pratique actuelle basée sur les traditions anciennes, mais toujours vivante, transmissible et en évolution constante.

d'accord/pas d'accord ???

#52 + Partager nevado

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Posté 20 oct. 2010 - 13:30

d'accord

Message ajouté après : 1 minutes:

en gros folklore=trad :S

#53 + Partager loic

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Posté 20 oct. 2010 - 13:32

d'accord

Message ajouté après : 1 minutes:

en gros folklore=trad :S

hein ? :hmm: :hmm: :crazy:

#54 + Partager nevado

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Posté 20 oct. 2010 - 14:13

:lol-above:

Message ajouté après : 40 minutes:

dans mon groupe, nous sommes là avant tout pour se faire plaisir.
c'est le fait de "transmettre la joie et le goût de la musique et de la danse".
Si j'y suis accro c'est aussi pour cette raison. Je ne finis pas d'apprendre.

#55 + Partager jonas

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Posté 20 oct. 2010 - 14:57

Je pense que ce que Loïc voulait dire, c'est qu'il faut faire attention à une prétendue véracité qui pourrait aller jusqu'au dogme...

#56 + Partager loic

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Posté 20 oct. 2010 - 15:06

Je pense que ce que Loïc voulait dire, c'est qu'il faut faire attention à une prétendue véracité qui pourrait aller jusqu'au dogme...

ah non j'ai jamais voulu dire ça !!! :hihi:

En fait je pense qu'il faut juste être clair avec le public et avec soit-même en présentant les choses :

1°) "On a voulu vous montrer un peu comment les gens vivaient et dansaient à tel endroit et tel époque. "
2°) "On s'est inspiré de ce qui se faisait à tel(s) endroit(s) et tel(s) époque(s) pour créer le spectacle qu'on va vous présenter"

les groupes folkloriques sont toujours "tiraillés" j'ai l'impression entre :
* vouloir reconstituer le passé (ou une certaine vision du passé), quitte à ce que ce soit un peu ch*ant à regarder (voire à danser)
* vouloir faire un spectacle sympa (quitte à être moins "représentatif")

Les deux ne sont pas incompatibles mais sont difficile à concilier je trouve.

#57 + Partager Tiennet

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Posté 20 oct. 2010 - 15:20

La problématique des groupes folkloriques, c'est de faire un spectacle à partir de danses qui, pour la grande majorité (il y a quelques exceptions), ne sont pas des danses spectaculaires...

... d'où les chorégraphies, qui n'ont rien de tradITIONNEL... d'où la crousade qui est forcément volante... etc.

#58 + Partager jonas

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Posté 20 oct. 2010 - 15:43

Je pense que ce que Loïc voulait dire, c'est qu'il faut faire attention à une prétendue véracité qui pourrait aller jusqu'au dogme...

ah non j'ai jamais voulu dire ça !!! :hihi:


Oops excuse alors :D

#59 + Partager Lureley

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Posté 20 oct. 2010 - 15:46

Pffff du coup personne n'a retenu mon "illustratif" et "performatif". Moi qui avait essayé de faire des effets de style!

#60 + Partager xica

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Posté 20 oct. 2010 - 16:49

si, si, on avait remarqué !


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