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Quelques pistes pour (re) réfléchir sur le trad...


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281 réponses à ce sujet

#81 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 24 oct. 2010 - 14:43

ça a dévié sec de la question de départ là, un modo pour séparer les conversations ?


Wedell va se charger de régler ce litige, tout va rentrer dans l'ordre ensuite.


Ah non pas Wedell, il suffit qu'il se pointe pour faire partir un sujet en vrille.

Bon, s'il met un costume folklorique et qu'il danse une chapelloise tout seul à Tel Aviv, je vous donnerai mon point de vue.

#82 + Partager xica

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Posté 24 oct. 2010 - 14:51

:rotfl: :rotfl:

#83 + Partager peya

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Posté 24 oct. 2010 - 15:24

ha ha ha puisqu'on est plus à un troll prêt :

Maître Tof s'écarte d'un remerciement, qui ouvre les portes de la camaraderie Diatotesque qui en met une petite couche et fait glisser Xica vers le smiley, pour boucler la petite troupe : Un peu convenu tout ça non?

Le débat est moins de se faire plaisir les uns les autres sans trahir la pensée d'untel, que de dire ce qui est où plutôt ce que l'on croit.

Je préfère garder mes illusions que de signer à la communauté.

Sinon ben, je vais promener mon chien tient! ^^


#84 + Partager Tiennet

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Posté 24 oct. 2010 - 17:16

Puisqu'on est passé en mode troll :
vous avez lu les pages 62-63 du dernier Trad Mag ? (Compte-rendu de Gennetines) Ca saigne ! Les mazurkas chamallows en prennent plein la gueule...

#85 + Partager Tof Sacchettini

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Posté 24 oct. 2010 - 17:53

ha ha ha puisqu'on est plus à un troll prêt :

Maître Tof s'écarte d'un remerciement, qui ouvre les portes de la camaraderie Diatotesque qui en met une petite couche et fait glisser Xica vers le smiley, pour boucler la petite troupe : Un peu convenu tout ça non?

Le débat est moins de se faire plaisir les uns les autres sans trahir la pensée d'untel, que de dire ce qui est où plutôt ce que l'on croit.

Je préfère garder mes illusions que de signer à la communauté.

Sinon ben, je vais promener mon chien tient! ^^


Il s'agit, comme tu l'as bien vu, d'une stratégie parfaitement rôdée entre Diatoto, Xica et moi. Damned, nous sommes repérés. Et pourtant aucun de nous trois n'est modérateur de ce forum ! Merci qui ??...


Quant à dire ce qui est, je n'en ai pas la prétention (ou alors si vraiment on m'a énervé), et si je me mets à dire ce que je pense, je vais pondre un pavé de 12 kilotonnes dont les 9/10e auront déjà été dits ailleurs, que personne ne lira et qui risque de me faire perdre des amis. Et pis moi j'aime pas qu'on m'aime pas. D'abord.

#86 + Partager diatoto

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Posté 24 oct. 2010 - 18:00

Il s'agit, comme tu l'as bien vu, d'une stratégie parfaitement rôdée entre Diatoto, Xica et moi. Damned, nous sommes repérés. Et pourtant aucun de nous trois n'est modérateur de ce forum ! Merci qui ??...


Une stratégie parfaitement rôdée, c'est vrai mais qui a quand même nécessité l'envoi de 43 mp entre nous trois. Je pensais qu'on l'avait joué fine, j'étais fier du résultat donc je salue avec admiration la perspicacité de Peya qui nous a démasqué. Bravo.

Sinon dans le dernier trad mag, y aussi Guilcher qui se fait allumer dans le courrier des lecteurs!

Ahah ça saigne. Miam.

Sinon est-ce que les tours bose, c'est trad ou folk?

A toi Xica. Un petit smiley pour Peya.


#87 + Partager peya

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Posté 24 oct. 2010 - 18:00

C'est bien c'que j'me disais.

Sinon, ben moi j'aime bien le trad, c'est une musique sympa avec des gens assez cool et y'en a même qui jouent bien...

En faudrait pas, de dimanche après-midi... vivement lundi! :]


#88 + Partager Elfi

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Posté 24 oct. 2010 - 18:15

bien d accord avec toi... On ne m y reprendra plus avant longtemps... D autant que je préfère le rhum ananas à l aspirine... Et trainer dans les pubs à zique que rester potasser un bouquin d ethnosociohistoricomusicologie

#89 + Partager Tof Sacchettini

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Posté 24 oct. 2010 - 18:36

et y'en a même qui jouent bien...


Euh là, euh là...!!! Faudrait voir à pas exagérer non plus !
N'est pas chez Candy, ici.

Message ajouté après : 3 minutes:

Sinon est-ce que les tours bose, c'est trad ou folk?


Ca dépend.
Avec des retours en plus et un ingénieur du son, c'est trad.
Sinon, ben c'est folk.


#90 + Partager diatoto

diatoto
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Posté 24 oct. 2010 - 19:15

et y'en a même qui jouent bien...


Euh là, euh là...!!! Faudrait voir à pas exagérer non plus !
N'est pas chez Candy, ici.


je crois qu'on n'est pas à un mythe près dans ce type de discussion.

#91 + Partager xica

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Posté 24 oct. 2010 - 22:14

Ah, vous étiez là ?
Désolée je lisais un super truc : un roman mexicain
"El bùfalo de la noche" de Guillermo Arriaga, je suis scotchée et j'y retourne.

comment çà c'est hors sujet ?

ah, j'allais oublier le smiley pour peya

.................................. :puppyeyes:

#92 + Partager Ludoman

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Posté 25 oct. 2010 - 08:52

Sinon est-ce que les tours bose, c'est trad ou folk?


Ca dépend.
Avec des retours en plus et un ingénieur du son, c'est trad.
Sinon, ben c'est folk.


:lol-above:

#93 + Partager loic

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Posté 25 oct. 2010 - 10:06

Juste pour éclaircir un point :

La culture traditionnelle paysanne est morte... c'est peut-être triste...
oh comme ça me gratte à contre poil cette phrase ! même si je suis d'accord avec le reste de la phrase et dans l'ensemble avec Tiennet, Loïc, Tof , Tirno...) effectivement Il s'agit juste de remettre les choses à leur place

Dans ma phras le terme important est peut-être. Pour ma part, même si je trouve les cultures traditionnelles extrémement interessantes par bien des points (non seulement musiques et danses, mais aussi savoir-faire, etc.), je ne suis absolument pas nostalgique de la société traditionnelle en elle-même, de la place de la femme dans celle-ci. Je suis également bien content de ne plus avoir à me bousiller la santé dans les champs (quoique qu'on devra p-ê y revenir un jour, mais ce n'est pas la question).

Voili voilou !

#94 + Partager Elfi

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Posté 25 oct. 2010 - 10:31

j ai juste saisi la phrase/perche au vol : je visais plus la nostalgie benete en general qu une personne en particulier et j ai lu tes autres posts :-)

#95 + Partager nevado

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Posté 29 oct. 2010 - 16:11

Allons donc! voilà que je m'absente quelques jours et que le sujet part dans tous les sens.

Pour vous défoulez, c'est ici: http://www.tradzone.... ... sc&start=0

Je tiens à recentrer le débat.

Tu as l'air de beaucoup aimer les dictionnaires. Soit, mais sache qu'il y a de meilleures références quand on parle de musique ou danse traditionnelle...

Je ne parle pas de musique ou de danse traditionnelle, je parle de mettre les choses au clair sur les mots que nous utilisons et comment nous les définissons.

Fest-noz : fête nocturne autour d'un feu, caractérisée par des danses accompagnées au bagad. (On notera qu'un fest-noz n'a jamais lieu dans une salle puisqu'il faut danser autour d'un feu. Par ailleurs, les couples biniou-bombarde ou le kan ha diskan, en fest-noz, ça n'existe pas. Que du bagad, c'est écrit !)
Bagad : formation musicale comprenant principalement des binious et des bombardes, instruments traditionnels de la Bretagne. (Sympa pour les joueurs de cornemuse écossaise et les percussionistes...)
Bourrée : danse et air à danser à deux temps (Berry et Bourbonnais) ou à trois temps (Auvergne et Limousin). (Ravi d'apprendre que la bourrée tournante des Grandes Poteries est en réalité une danse auvergnate ! Quant au Morvan... on n'y a jamais dansé de bourrée.)

Alors, dans mon gros"le petit Larousse illustré" de 2004, donc qui est plus récent que le tien, il est marqué :
fest-noz: Fête nocturne traditionnelle, où l'on danse au rythme des chants et de la musique jouée par les sonneurs.
bourrée: Danse folklorique du centre de la France, qui, stylisée, fut aussi danse de bal et danse théâtrale à la cour du roi LouisXIV.
Pour ce qui est du bagad, il est écrit dans la définition "comprenant principalement" donc pas que des biniou et bombardes.
Je pense que ton dictionnaire a besoin d'une mise à jour. En tout cas, j'ai raison nanaNANANAnanaNEEERREE :hihi: :hihi:

Lorsque je citais:

Je pense (bla, bla,...) donc je sais de quoi je parle.

J'avoue que je me suis laissé un peu emporté. Je ne voulais pas clore le débat. Je sous-entendais que comme ce qui est groupe folklorique, balèti, stage, festival je le vis de l'intérieur, je peux en parler avec un point de vue objectif.


Pour en revenir à nos moutons du trad, est ce que le hip hop des années 80, n'est pas la musique traditionnelle des cités de demain ?

Pour ce qui est du hip-hop, je ne connais pas du tout. j'aurai tendance à répondre oui à ta question SI et seulement SI c'est un art qui continuera à exister. Si c'est comme la tecktonik, ce n'est qu'un phénomène de mode ou un art qui disparaîtra. Mais là n'est pas le sujet!


A quand remonte la tradition dont on, DOIT s'inspirer, Nevado, qu'est ce que ça veut dire de générations en générations ? Quand les danses remontent seulement au XVIIIe ?

En ce qui concerne les traditions, elles peuvent remonter à des millénaires. De générations en générations signifie qu'il y a une communication entre les différentes tranches d'âges afin que ce qui est communiqué puissent continuer à vivre.
Les danses ne remontent pas seulement au XVIIIeme siècle. Par exemple dans le groupe folklorique de Montpellier, la danse du chevalet date de 1204. Cette danse représente l'arrivée de Jacques 1er d'Aragon, dans le ventre de Marie de Montpellier sur un cheval, à Montpellier.


Les fêtes et danses traditionnelles - et nos ancêtres n'avaient que ça à se mettre sous la dent, nous, c'est un choix - sont une représentation des lourds carcans de la société paysanne. Faut il s'attrister que cette société soit disparue ?

Je trouve ton point de vue pessimiste.

Voici un photo qui me permettra d'illustrer ce que je vais te dire: http://img204.images...s/i/testct.jpg/

Je vous laisse deviner qui est dessus :hihi:
ça vient de ce magazine à la page 22 pour ceux qui veulent plus de précision: http://www.montpelli... ... 0781367890
Avant, nous ne pouvions communiquer comme maintenant à travers le monde et nous ne pouvions pas nous déplacer aussi rapidement. Nous n'avons pas plus de choix qu'avant. Ils vivaient avec leur temps et nous vivons avec le nôtre. Ils avaient une façon différente de s'amuser.
Ils n'avaient pas que des fêtes et des danses, ils avaient la musique, les chants, la couture, la cuisine, le travail, les mariages, etc. Si avec tout ce qu'ils pouvaient faire, ils n'avaient pas le choix, c'est du pipo.
Cette société paysanne n'a pas disparu, elle a évolué(je le vois sur la photo). à cause de la seconde guerre mondiale, Il y a eu une "coupure" dans les traditions.

En regardant la définition de folklore dans le dictionnaire,

folklore: n.m.: Ensemble des manifestations culturelles (croyances, rites, contes, légendes, fêtes, etc.), et, particulièrement littérature orale des sociétés sans écriture ou paysannes

sur Wikipédia(c'est bien mais pas complet), ils ont oublié de préciser que ça émanait des société paysannes aussi. Le folklore est ce qui permet de refléter les coutumes au travers de l'art, d'illustrer les traditions du quotidien.

En ce qui me concerne, je ne suis pas un spécialiste mais un passionné qui a envie de savoir, de connaître et de comprendre sa passion. En gros, j'ai envie d'aller voir plus loin que le bout de mon nez. Pour éviter de m'orienter n'importe où, je m'appuie sur le dictionnaire de la langue française.
Ce n'est que depuis 2007 que j'ai découvert le folklore, avant je ne pensais pas que ça existait.

Pour revenir au coeur du sujet, le terme "trad" est un abus de language. Le terme "folklore" est plus approprié.

Je vous invite à lire cette page. C'est très intéressant
http://www.accrofolk... ... &Itemid=23

#96 + Partager Lureley

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Posté 29 oct. 2010 - 16:44

Si on s'intéresse à l'histoire du monde rural, "La fin des paysans" de Mendras est incontournable. Et la société paysanne n'existe plus telle qu'elle existait, par ailleurs la coupure ne date pas tant de la seconde guerre mondiale que de la première. Les historiens considèrent même qu'il n'existe plus de "paysans" (mais des "agriculteurs").

Tu dis que tu es curieux et que tu as envie d'aller au bout des choses mais tu ne sembles pas accepter les propositions que les gens te font alors que certains d'entre eux se sont posées des questions similaires aux tiennes depuis un certain temps et ont cherché des éléments de réponses, qu'ils te proposent de partager.

Tu as certes une expérience, mais les autres aussi ;) Mais dans ton discours tu ne parles que de ton groupe - je sais ce que c'est, je suis aussi passée par cette phase! - et il me semble que l'éclairage qu'essaie de t'apporter les autres personnes dans cette discussion ne ferait qu'enrichir ta réflexion. Et ce même s'il ne va pas dans le sens qui te plaît pour l'instant. Ce d'autant que, comme tu le dis toi-même, tu ne fréquentes ce milieu que depuis peu. C'est normal d'être enthousiaste et de croire fermement dans ce qu'on a découvert il y a peu et qui nous plait. Mais heureusement qu'il y a d'autres points de vue! Ce forum est l'occasion d'enrichir son opinion au contact de gens qui ont d'autres sensibilités mais aussi parfois des connaissances plus approfondies que les nôtres.

#97 + Partager nevado

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Posté 29 oct. 2010 - 19:06

ce n'est pas faux

#98 + Partager raph

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Posté 30 oct. 2010 - 10:59

ah, mais j'avais pas vu cette discussion! ^^U

Et si on se projette dans d'autres cultures qui n'ont pas subi les mêmes mouvements sociologiques, ça change tout non?

Par exemple, là, c'est du trad ou du folklore?
Du trad spectaculaire peut-être...

Bon, j'avoue, j'avais surtout envie de vous faire écouter ce fantastique musicien...

... re=related

en tout cas, là on ne se pose pas la question :O
... re=related

#99 + Partager Rodrigue

Rodrigue
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Posté 30 oct. 2010 - 16:05

Si vous pouviez revenir à la discussion d'origine...

... par exemple, la place de ce genre de musique dans l'imaginaire des différents peuples.

Je propose de comparer le revivalisme ou la récupération de l'ancien folklore dans trois régions du monde celtique, qui parle à beaucoup de nos concitoyens:
Il y a les Irlandais adeptes de la musique de salon, puis de pub, les Ecossais, maîtres de la musique de combat, puis d'arrière-cuisine, et les Bretons, spécialistes du... euh... ; mais comment définir leur lien avec leur musique traditionnelle ?

Deuxième étape: comparer les Bretons et les habitants d'autres pays "enclavés" de l'Hexagone.

Troisième étape: comparer avec la "culture" universelle, citadine et médiatisée.

Autrement dit: pourquoi lorsqu'un Irlandais ou un Breton parle de "sa" musique, il n'emploie pas les mêmes arguments et n'est pas vu de la même façon que si c'est un Auvergnat ou un Luxembourgeois (au hasard) ?

#100 + Partager Hervé Dréan

Hervé Dréan
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Posté 31 oct. 2010 - 14:28

Ouais, ben moi avec vos trucs, je vais devenir complètement schizo : Breton avec des racines lointaines mais luxembourgeoises :eek: :eek:


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