281 replies to this topic

[Sorcier]

Je viens de tomber sur cette phrase de... vous savez qui :
"ce que danse le revivalisme, ce n'est pas de la danse traditionnelle ; c'est l'idée qu'il s'en fait".
Je me permets de transposer pour la musique : ce que joue le revivalisme, ce n'est pas de la musique traditionnelle ; c'est l'idée qu'il s'en fait !

Ça ça me plait carrément !

énorme

[Tirno]

Tout à fait d'accord sur ce qui se fait en revivalisme. Par contre, juste parce que l'évolution du revivalisme n'est pas l'évolution de la musique traditionnelle, il ne s'ensuit pas que la musique traditionnelle n'ait pas été caractérisée par l'évolution. Juste que cette évolution n'est pas de même nature.

Cela dit, n'ayant aucun document à l'appuis pour étayer cette thèse (apart l'idée que se font les gens que la tradition telle que collectée aurait été un truc immuable - idée qui ma parait caractéristique de l'imaginaire revivaliste), je vais peut etre arreter de le répéter tous les deux posts. Cela dit, je n'ai pas encore vu d'arguments pour cette stabilité, non plus (hormis l'idée d'une société conservatrice).

Meme dans tes propos, Tiennet, je trouve flagrant qu'a l'arrivée des violons, la société paysanne aurait été "contente" alors qu'a l'arrivée de l'accordéon, la diaspora parisienne (non paysanne) aurait fait résistance.

Pareil, tes exemples d'évolution de la musique traditionnelle qui ne sont pas des évolutions de la tradition, c'est ce qui se passe dans un contexte revivaliste. C'est donc vrai par définition que ce n'est pas une évolution de la tradition.

[Madras]

Juste pour recoller au sujet initial, je voulais faire comprendre que la tradition n'est pas caractérisée par son évolution, que c'est un raccourci foireux quand on dit que la tradition évolue : ce sont les danses et les musiques issues de la tradition qui évoluent. Si tout le monde prenait la peine d'intégrer ça dans son discours, ça serait super !).

Demande acceptée !

C'est super intéressant tout ça en tout cas ! J'ai toujours pas pris le temps de lire ce fameux bouquin qui est sur ma table de chevet depuis un petit moment... Faut que je m'y mette !

[Tiennet]

Cela dit, n'ayant aucun document à l'appuis pour étayer cette thèse (apart l'idée que se font les gens que la tradition telle que collectée aurait été un truc immuable - idée qui ma parait caractéristique de l'imaginaire revivaliste), je vais peut etre arreter de le répéter tous les deux posts. Cela dit, je n'ai pas encore vu d'arguments pour cette stabilité, non plus (hormis l'idée d'une société conservatrice).

Relis bien la page 213 de la bible !
Amen.

Meme dans tes propos, Tiennet, je trouve flagrant qu'a l'arrivée des violons, la société paysanne aurait été "contente" alors qu'a l'arrivée de l'accordéon, la diaspora parisienne (non paysanne) aurait fait résistance.

Bah oui, de même que les premiers groupes folkloriques bretons (des revivalistes donc) n'intégraient pas la clarinette parce que ce n'était pas assez breton, alors que la réalité c'est que la clarinette était plus présente dans les campagnes que les couples biniou/bombarde, dans certains endroits de Bretagne à la fin du XIXe siècle.
La réaction des auvergnats de Paris est une réaction de folkloreux de l'époque, de gens qui vivent dans la nostalgie et dans les mythes : ils pensaient que la cabrette c'était l'Auvergne, alors que d'après les recherches de Bernard Blanc cette cornemuse a été inventée vers 1840 - 1850 à Paris ! Bref ils se font des gros films.
C'est pour ça que je taxe le milieu folklorique des années 1900 de conservatisme, alors que je parle de mentalité conservatrice pour la société paysanne, et ce n'est pas la même chose. L'attitude des revivalistes du début du XXe siècle par rapport aux nouveautés survenues est excessive par rapport à l'attitude des membres appartenant à la société paysanne. Enfin, il me semble. Mais bon, je vais aller lire Mendras pour éviter de raconter n'importe quoi... Tiens, celles et ceux qui ont lu "la fin des paysans", z'avez rien à dire ?

Pareil, tes exemples d'évolution de la musique traditionnelle qui ne sont pas des évolutions de la tradition, c'est ce qui se passe dans un contexte revivaliste. C'est donc vrai par définition que ce n'est pas une évolution de la tradition.

Encore faut-il être convaincu que le revivalisme n'est pas la perpétuation de la tradition... D'après certains discours que j'entends, tout ne le monde ne l'a pas compris...

[diatoto]

bon je pense que tu es mûr Tiennet pour écrire le tome 2 de la danse traditionnelle d'en France.

Je veux bien faire la préface. Et aussi un chapitre sur la chapelloise et le nombre d'or.

[Tiennet]

Qu'il est con...

[Tirno]

a quand le bal parfait avec un rapport entre le nombre de chappelloises et d'autres danses identique à celui entre les autres danses et le nombre total de danses?

[loic]

putain Tirno je viens de passer 1/2h à essayer de résoudre c/a=a/(c+a) avant de voir que a/c=phi était la solution "classique" !

[nova akropola]

tout s'éclaire lol

[Tirno]

Si tes élèves de TD apprennent que ca te prend autant de temps pour résoudre une équation quadratique, t'es pas sorti de l'auberge!

[loic]

J'avais mal posé le problème !
Ceci étant dit je suis bien rouillé quand même
Et mes élèves de TD (Bac+4) galèrent à coder une méthode des trapèzes sous excel, donc j'ai encore de la marge !
Message ajouté après : 2 minutes:

Bon pour revenir au sujet, feriez vous aussi une distinction entre apport précoce et apport tardif ?

[Marou]

[mode sujet out/on]

Et aussi un chapitre sur la chapelloise et le nombre d'or.

Ouais, ben apprends d'abord à les compter!


Tiennet, quand est-ce que tu nous présentes ta conférence? Parce que la lecture c'est chouette, mais l'écoute d'une personne passionnée c'est encore mieux!

(ceci n'est qu'une demie blague! Z'avez pas un créneau pour le bal Tradzone?)

[/off]

[Chamusique]

C'est super bien tout ça !
Mais au bout du compte, quel bruit ça fait ?
Pour moi, y a que ça qui compte...
(Je suis d'un réducteur des fois...)

[Charlotte]

Interéssant intéressant tout ça !

ça faisait depuis longtemps que je n'étais pas revenue dans les parages...

Et je commence à mieux comprendre en lisant tout ça pourquoi rien n'avance dans notre nouvel appart quand je ne suis pas là !!!!

Tiennet, au boulot !

[diatoto]

j'adore...

Mais Charlotte, tu dois comprendre qu'un appart trad, c'est un appart où les travaux n'évoluent pas. C'est Yvon qui le dit.

[teddy]

j'adore...

Mais Charlotte, tu dois comprendre qu'un appart trad, c'est un appart où les travaux n'évoluent pas. C'est Yvon qui le dit.

Quid des appartements folkloriques ?

[Chamusique]

j'adore...

Mais Charlotte, tu dois comprendre qu'un appart trad, c'est un appart où les travaux n'évoluent pas. C'est Yvon qui le dit.

Quid des appartements folkloriques ?

Dans un appart trad, les chaussettes trainent par terre (et je parle pas des slips...), alors que dans un appart folklorique les bibelots souvenirs sont disposés avec amour sur le buffet de la salle à manger...

[Tof Sacchettini]

Un appart folklorique ? Un deux-pièces en béton des années 70 qui se prend pour la Chapelle Sixtine...

[AlinWond]

J'attendais ça...

[Tiennet]

Dans un appart trad, les chaussettes trainent par terre (et je parle pas des slips...), alors que dans un appart folklorique les bibelots souvenirs sont disposés avec amour sur le buffet de la salle à manger...

Ouais ben mon appart est trad, je confirme, mais un peu folklo sur les bords, c'est possible ça ??
Et l'appart néotrad il est comment ?

Message ajouté après : 5 minutes:

Tiennet, quand est-ce que tu nous présentes ta conférence? Parce que la lecture c'est chouette, mais l'écoute d'une personne passionnée c'est encore mieux!

(ceci n'est qu'une demie blague! Z'avez pas un créneau pour le bal Tradzone?)

Oula, on se calme !! Merci de l'intérêt que tu portes à ce que j'écris Marou mais enfin c'est vrai quoi, faut pas exagérer, y a des personnes bien plus qualifiées que moi pour faire des confs et d'ailleurs elles en font ! Je suis un grand novice en ce qui concerne l'histoire des musiques et danses traditionnelles, je ne m'y intéresse que depuis peu de temps et ce que j'écris sur Tradzone doit parfois bien faire marrer ceux qui s'y connaissent vraiment !