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* * * * - 7 note(s)

article / Trad Mag n.151 (sept/oct 2013)


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418 réponses à ce sujet

#121 + Partager Leslie

Leslie
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Posté 08 nov. 2013 - 02:15

Excusez-moi en avance si je massacre votre langue ...

 

Je pense que le point de vue ici est très liée à l'âge . Ceux d'entre nous qui ont eu l'occasion de visiter des musiciens traditionnels dans leurs communautés, en particulier à la fin des années 70 et les 80 (nous avons fait les mêmes pèlerinages aux violoneux ici aux Etats-Unis que vous avez fait en France), ont peut-être un sens différent de la musique que les musiciens plus jeunes qui l'a trouvée plus tard, quand une grande partie de ce monde rurale et isolée (que nous n'avons vu que à la fin, de toute façon) avaient vraiment disparu. Pour moi, une enfant de la ville, comme presque tout le monde qui jouait de la musique old-time, d’apprendre de ces musiciens, de parler avec eux et profiter de leur hospitalité, de toucher leur monde un peu, si différente de la mienne – c’était très émouvant. L’experience a donné à la musique une profondeur que je chéris.

 

Mais maintenant il y a beaucoup des musiciens trad qui n’ont pas eu aucune expérience d'où la musique est venue. Ce n’est pas quelque chose de négatif - la musique est la musique, des bons musiciens sont des bons musiciens, il y a beaucoup de routes pour y arriver.  Mais quand la "vieille génération" est les revivalists, les jeunes musiciens ne peuvent pas s'empêcher d'avoir un sens de la musique très different. C’est normal. Comment peut-on être en colère ou frustré ou même déprimé que les choses changent?

 

Moi , j'aime tout. Je suis completement heureuse de jouer mélodie après mélodie, simple et modal, pour des heures, mais pour un concert ou un bal de 500 personnes, la musique fait pour une petite viellée au village à mon avi n’est pas tres interessant.  Là, le “neo trad” est exactement ce que je cherche.  Et je trouve que les deux sont très à l'aise côté à côté.


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#122 + Partager josette

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Posté 08 nov. 2013 - 09:43

j'ajouterai que les ethnologues ont montré ( films des années 20 projetés aux descendants  indiens des années 70_excusez le vague des références utilisées spontanément)  que l'on croit souvent avoir fait "comme on a toujours fait" alors qu'une tradition n'est qu'une suite d'évolutions.



#123 + Partager Tof Sacchettini

Tof Sacchettini
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Posté 08 nov. 2013 - 10:02

(réponse au message de -Y- sur la danse...)

 

 

C'est vraiment là que se situe une partie de la question: la musique à danser c'est à peine 20% de n'importe quel disque de folk des années 70...


Modifié par Tof Sacchettini, 08 nov. 2013 - 10:05.


#124 + Partager -Y-

-Y-
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Posté 08 nov. 2013 - 11:43

(réponse au message de -Y- sur la danse...)

 

 

C'est vraiment là que se situe une partie de la question: la musique à danser c'est à peine 20% de n'importe quel disque de folk des années 70...

 

D'accord, mais je comprends pas où tu veux en venir : la question c'est qu'on ne peut pas restreindre les musiques « trad » (la flemme de récapituler tous les courants à chaque fois) à de la musique pour la danse ? Ou la question c'est que sans ce point commun de la danse, comment relier les différentes approches ?


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#125 + Partager Tirno

Tirno
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Posté 08 nov. 2013 - 11:51

J'aime beaucoup tout ce qui est d'inspiration trad et n'est pas à danser - même si en tant que danseur, je m'intéresse plus, voire trop, à ce qui se danse.

 

Pour contraster avec, par exemple, ce qui se passe en musique irlandaise, je pense que c'est justement le lien avec la danse qui fait la richesse "cohérente" du contexte bal folk. C'est peut-être malheureux d'être si lié à la danse (parce que le contexte économique et artistique du bal n'est pas celui du concert, parce que ça écarte les musiques pas à danser, parce qu'on peut y voir une contrainte gênante), mais il me semble que c'est une contrainte hyper productive.

 

Ca merite aussi d'être contrasté à ce qui se passe en Jazz (et peut-être aussi en Tango) ou la majorité des innovations artistiques se font en dehors d'un contexte de danse, laissant aux musiciens l'impression que la danse ne peut etre qu'un fardeau et laissant aux danseurs l'impression que seul le bon vieux trad de l'age d'or a du mérite pour la danse.



#126 + Partager Hugal

Hugal
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Posté 08 nov. 2013 - 13:09

super sujet , vraiment .

 

Je répondrai bien sur le vif , mais je vais me faire traiter de jacobin pseudo sociologue mangeur d'enfants .

 

je médite donc pour plus tard .

 

Tirno ,  on se connait pas mais je suis a 100 % d'accord avec ton premier pavé .

Leslie a mis en lumière à mon sens un point très important sur le ressentit de nos ainées ayant collecté dans les  années 70/80 . La aussi j'y reviendrai .


Modifié par Hugal, 08 nov. 2013 - 13:11.


#127 + Partager MarieT

MarieT
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Posté 08 nov. 2013 - 13:54

J'apprécie beaucoup cette intervention consensuelle de Leslie....effectivement c'est un peu ce que je me disais en suivant ce sujet ; je pense que chaque position est respectable dans la mesure où elle est la somme de ce que nous sommes , de la manière dont nous nous sommes construits vis à vis de cet univers qu'est la musique Trad ; Le problème vient parfois de la nécessaire "synthétisation" du propos , ses raccourcis par rapport à l'importance de ce qui le sous-tend....


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#128 + Partager Tirno

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Posté 08 nov. 2013 - 14:21

Ca me rappelle tout au début du forum, Armelle s'était attiré des foudres pour avoir osé suggérer que, malgré qu'à l'ère traditionnelle on ne pratiquait qu'une danse, ça voulait pas forcément dire qu'il fallait toute une vie pour s'approprier la bourrée ou la gavotte. (je paraphrase hein!).

 

La j'ai envie de dire un truc un peu pareil. C'est bien beau de dire "nous, les papys, on est allés à leur encontre, on les a touché, on les a entendu, on a un regard influencés par ça et l'emotion que ça nous procure, la musique a une profondeur, patati, patata", mais c'est invérifiable. Est-ce que vous êtes allés voir parce que ça allait vous toucher, ou est-ce que ca vous a touché parce que vous êtes allés voir? Quand j'entends jouer et parler les jeunes qui n'ont pas pour autant allés voir des papys (même s'ils ont beaucoup écouté les collectages - et qu'ils ont quand même eu l'occasion de parler à l'homme qui a vu l'ours, etc.), j'ai pas l'impression que ce soit une question de génération (ni dans l'age, ni dans les rencontres qu'on a pu faire dans notre jeunesse alors que les campagnes étaient encore isolées et romantiques).

 

Et d'ailleurs, si vous êtes persuadés que si, quand même, ça change et ce Tirno il est jeune mais il comprendra quand il sera vieux, sauf qu'il aura quand même pas été voir les papys dans leur campagne, dites vous bien que ce contexte est quasi disparu en France et qu'il n'est que mené à disparaitre plus. Biensur que la musique c'est une histoire de personnes. On chérit un air parce qu'on l'a appris de telle personne et que cet air lui était cher aussi - et y'a une histoire qui va avec - et de la vie, toutes ces bonnes choses. Mais si justement, on est convaincu que la valeur et la qualité des musiques trad dépend du nombre d'hommes qui ont vu l'homme qui a vu l'homme qui à vu l'ours, et ben on est fichus. Parce que ce nombre ne va que aller croissant. Et peut être que ça va vous conforter dans vos idées que tout se perd. Mais ça va rien arranger à la chose.

Donc je le redis. Faites des lieux de vie. Plutot que déplorer ce que font les autres, faites de choses et encouragez les gens qui font des choses qui vous plaisent.

 

(Je nie pas qu'on va avoir des vues différents suivant nos vécus, mais il faut aller au delà du cliché de "on a pas vécu les mêmes choses, c'est normal qu'on se comprenne pas de la même manière")


Modifié par Tirno, 08 nov. 2013 - 14:24.

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#129 + Partager Calmar

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Posté 08 nov. 2013 - 15:18

chui assez d'accord , mais faut pas tomber dans le "tout ce qu'on fait c'est bien"... le trad c'est un p'tit milieu . regardez tradmag , les """""critiques""""" de disques : si c'est pas du consensuel , ça : il y a parfois , une fois de temps en temps , UNE critique objective ( = négative ) parce que le rédacteur connait pas les musiciens et que l'Asie est pas à la mode par ici , par ex. Tout le monde se connait à peu près et se casse pas du sucre , normal, donc , sans intéret ces critiques. A l'inverse , on encense le disque des autres potes, normal aussi . Perso , je suis un peu en dehors du milieu , et suivait ces critiques de disques , ètant abonné auparavant à cette revue, et j'en suis bien revenu sur cet état de fait... deux-trois-quatre cd achetés très decevant par rapport à la critique de disque , ça m'a suffit....

Bref , il faut faire effectivement plus de choses , mais des BONNES choses , en s'impregnant au mieux , plutot que tomber dans le futile ( 80% de ce que j'entends dans ce néo-trad : des suites et séries de notes et de rythmes plus ou moins virtuoses pour l'épate sans rien à exprimer... comme le jazz intello-chiant de maintenant , mort , plat , stérile...). Je comprends l'intéret des danseurs , vous , vous voulez danser , et à ce que j'ai pu voir et entendre en bal ; que ce soit naze ou pas , qu'importe , du moment qu'on passe une bonne soirée à danser , et c'est bien normal , c'est le but.....pour la danse. Mais je parle de musique "trad" , la danse n'est qu'une partie de cet ensemble.

Donc bref , faisons de la zique , mais ne produisons pas de la daube non plus parce que c'est bien c'est les potes , donc c'est bien. Sinon on tombe dans le pokora, on ne cautionne pas ça , quand mème ? Je préfère réserver le droit légitime de trouver tel ou tel truc à vomir tellement c'est vide creux et mort.... Je pense que faire de la musique , ce n'est pas une "activité" de loisir , mais un engagement profond. C'est la mème différence entre ikéa et un artisan ébéniste qui lui , aime les beaux meubles durables.....

On s'écarte , là ?


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#130 + Partager -Y-

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Posté 08 nov. 2013 - 15:24

Ouais, allez, on fait une manif contre la délocalisation des arrangeurs néotrad au Bengladesh !



#131 + Partager Ludoman

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Posté 08 nov. 2013 - 15:35


Bref , il faut faire effectivement plus de choses , mais des BONNES choses

Ca fait peur ça...

A quand un comité pour interdir, censurer ?


Modifié par Ludoman, 08 nov. 2013 - 15:35.

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#132 + Partager Tirno

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Posté 08 nov. 2013 - 15:55

 

Je comprends l'intéret des danseurs , vous , vous voulez danser , et à ce que j'ai pu voir et entendre en bal ; que ce soit naze ou pas , qu'importe , du moment qu'on passe une bonne soirée à danser , et c'est bien normal , c'est le but.....pour la danse.

 

Bref, tu ne comprends pas l'intéret des danseurs


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#133 + Partager Leslie

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Posté 08 nov. 2013 - 17:33

Tirno, pourquoi tu sembles tellement en colère avec moi? Je parlais de mon expérience. Je n'ai pas dit que tous ceux qui n'ont pas eu la possibilité de faire ce que j'ai fait manque un sens de la musique, j'ai dit qu'ils ont un sens différent. Pourquoi penses-tu que c'est une insulte? Si la musique est vivante, bien sûr l'expérience du musicien a un effet sur sa musique. Sinon, on ne fait que jouer les notes.


Modifié par Leslie, 08 nov. 2013 - 17:54.


#134 + Partager Calmar

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Posté 08 nov. 2013 - 17:48

je crois qu'il parle de moi , plutot....

meuhnon , cessez d'interpreter mes phrases isolées du contexte svp !!... Mais bon je m'exprime mal peut-etre...


 


Bref , il faut faire effectivement plus de choses , mais des BONNES choses

Ca fait peur ça...

A quand un comité pour interdir, censurer ?

 

Donc, il faut faire n'importe quoi n'importe comment ? Sans sens critique et surtout "éthique" , on ne fait rien de qualité....



#135 + Partager -Y-

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Posté 08 nov. 2013 - 18:01

Donc, il faut faire n'importe quoi n'importe comment ? Sans sens critique et surtout "éthique" , on ne fait rien de qualité....

 

Oui, enfin y'a tout un monde entre faire un truc « de qualité » et faire un truc « n'importe comment », non ? Et peu importe le résultat, comment on y parvient ça a toute son importance.



#136 + Partager Calmar

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Posté 08 nov. 2013 - 18:04

et ?



#137 + Partager Tirno

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Posté 08 nov. 2013 - 18:08

Il faut laisser les gens faire ce qu'ils ont envie de faire. Personne ne fait exprès du n'importe quoi n'importe comment et il va être extremement difficile de convaincre une personne qu'elle fait du n'importe quoi n'importe comment. C'est pas tant qu'il ne faut pas être critique des autres, mais surtout qu'il faut être lucide: c'est pas parce qu'on critique les autres qu'ils vont changer leurs pratiques.

 

Leslie, je suis pas en colère du tout (enfin... mes mots peuvent donner cette impression, mais c'est pas le cas). Mais je trouve trop tentant de dire "on est d'une autre génération qui a fait autre chose, donc ça colore notre point de vue". Toi, tu ne t'es pas placé dans une position pessimiste "ou va le monde", d'autres si. Je trouve important d'imaginer que la vision du trad n'est pas une question generationelle - comment ne pas déprimer sinon?!


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#138 + Partager Calmar

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Posté 08 nov. 2013 - 18:18

ah ben certes , je dis juste que les gens , donc , devraient EUX-MEMES pratiquer leur forme d'éthique , d'auto-censure si tu veux , mais , évidemment , c'est utopique par les temps qui courent. Il n'y a rien la de pessimiste , bien au contraire , bien au contraire... la profusion engendre souvent ( toujours ? ) une forme de chaos qui peut ( toujours ?) noyer ce qui a valeur autre que vaine. Il en vain de mème en musique comme dans toute forme d'art. Aussi , il faut etre encore plus sévère , critique et vigilant avec ce que l'on fait au sein d'un melting-pot qui part dans tous les sens sans réélle harmonie...

vaste sujet , et c'est ce que je voulait dire....


Modifié par Calmar, 08 nov. 2013 - 18:19.


#139 + Partager -Y-

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Posté 08 nov. 2013 - 19:01

J'ai l'impression qu'une fois qu'on a fait ce constat la, le nerf de la guerre et une source de beaucoup de ces problèmes c'est la façon de transmettre aujourd'hui et au fait que les formations qui donnent les cles pour pouvoir faire des choix éclairés dans nos pratiques ne sont pas légion.

#140 + Partager Calmar

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Posté 08 nov. 2013 - 19:52

oui , raison d'autant plus de chercher par soi-mème toujours plus loin !




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