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Math et physique du son



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257 réponses à ce sujet

#41 + Partager Spog

Spog
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Posté 03 déc. 2014 - 17:05

Ouuups, j'aurais du rajouter "lol" à "super matheux" :) Ben oui, je crois que nous utilisons des éléments de mécanique des fluides pour essayer de comprendre l'ensemble du comportement d'une colonne d'air, bec compris, m'enfin y'a des fois où le bec il veut faire quelque chose, et le trou autre chose. Et le calcul me semble trop compliqué  (plus que simplement complexe) pour tenir compte d'une si grand nombres de paramètres. Sauf omission  de ma part, si t'as un logiciel à me conseiller :) Sinon, on déplace un peu le trou et on change sa taille. de toutes façons, la justesse absolue est irréalisable. Ça vaut bien le calcul de grandeurs sans dimensions, qui confine au tâtonnement . Quelques part, le protocole expérimental rejoint le protocole théorique.



#42 + Partager -Y-

-Y-
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Posté 03 déc. 2014 - 17:15

Sauf omission  de ma part, si t'as un logiciel à me conseiller :)


Je suis pas acousticien, mais vu « de l'extérieur », une description analytique du problème ça me paraît vraiment très compliqué sans faire des hypothèses très fortes. Du coup, à part des calculs d'optimisation par éléments finis pour prendre en compte la situation au plus proche du concret (dans ton cas la position des trous, la forme de la perce, l'état de surface intérieur, la longueur de la colonne d'air, le matériau utilisé, etc.), je vois pas trop. Je sais pas si les facteurs d'instruments utilisent beaucoup ce genre d'outils et d'expertise.
 

Sinon, on déplace un peu le trou et on change sa taille. de toutes façons, la justesse absolue est irréalisable.


Sans compter l'influence de la personne qui joue…



#43 + Partager Spog

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Posté 03 déc. 2014 - 17:34

Sans compter l'influence de la personne qui joue…

 

Hé, on rajoute l'effet Doppler dû au léger mouvement d'air, qui fait que la note perçue par une oreille proche ou lointaine soit différente, ou entre droite et gauche, avant arrière du flûtiste. Et évidement, c'est une variable parce qu'il dépend de la force du souffle, de l'octave ... Greumeuleu  !  Allez, promis, ce soir je vais essayer d'appliquer l'idée des éléments finis si le ciboulot est capable de lire, mais, putain, c'est pas gagné


Modifié par Spog, 03 déc. 2014 - 18:01.


#44 + Partager Spog

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Posté 03 déc. 2014 - 17:40

1000 excuses pour les non-initiés : L'effet Doppler, c'est quand tu entends un train qui klaxonne. Il vient vers toi, c'est aigu, il s'éloigne, c'est plus grave. Alors que le klaxon donne toujours la même note. Le vent peut faire entendre un instrument de musique plus ou moins juste.



#45 + Partager ekinoted

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Posté 03 déc. 2014 - 18:00

Bonjour,

 

N'y a t'il pas moyen de créer un topic "Math et physique du son" et y déplacer les 2 dernières pages de cette discussion ?

C'est pas que c'est ininteressant pour celui qui veut se taper toute cette théorie mais on s'éloigne du solfège quand même...


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#46 + Partager Spog

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Posté 03 déc. 2014 - 18:09

Tout juste, mais de solfège on débarre sur théorie de la musique, et de fil en aiguille ... désolé. Post à supprimer.



#47 + Partager Ludoman

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Posté 03 déc. 2014 - 18:23

Tout juste, mais de solfège on débarre sur théorie de la musique, et de fil en aiguille ... désolé. Post à supprimer.

Doucement ! Post à déplacer c'est plus cool :) :)



#48 + Partager Spog

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Posté 03 déc. 2014 - 18:36

ouaiiiis .... Mais l'Admin aura 4 posts à requalifier sur "discussions sur l'opportunité de renommer le sujet théorie sur le topic solfège " Heuuu, fouteur de boxon, va ! Pour moi l'admin peut utiliser sa commande dell ;D Je préférerai comme titre "théorie de la musique et acoustique"


Modifié par Spog, 03 déc. 2014 - 20:03.


#49 + Partager Panda

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Posté 03 déc. 2014 - 21:03

Spog, t'es vraiment chaud comme la braise dans tes réponses, tu sais c'est pas grave de lire des livres qui parlent de musiques, ou de ne pas en lire, de voyager ou de ne pas voyager, d'être pro ou amateur, DE ou pas...
Faut pas complexer ni complexer les autres, on vient tous ici avec nos bagages intellectuels et artistiques pour en apprendre plus sur un sujet qui nous passionne tous.
 


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#50 + Partager Spog

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Posté 03 déc. 2014 - 21:18

on vient tous ici avec nos bagages intellectuels et artistiques pour en apprendre plus sur un sujet qui nous passionne tous.  Entièrement d'accord avec toi sur le principe, Cependant, je ne vois pas l'intérêt d'un duel rhétorique. Par contre, un contributeur a demandé plus haut de requalifier le sujet qui sort un peu du solfège,et c'est vrai. tu peux t'en occuper ? et en même temps virer mes posts HS    Merci


Modifié par Spog, 03 déc. 2014 - 21:23.


#51 + Partager teddy

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Posté 03 déc. 2014 - 21:32

Voilà, sujet créé.



#52 + Partager Spog

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Posté 04 déc. 2014 - 01:15

Fichier joint  Miko_mov1a.GIF   108,25 Ko   1 téléchargement(s)

 

Ce qui fait le son d'une flûte à bec, enfin d'un tuyau d'orgue.... Fun ? :D   Extrait d'une défunte page web en néerlandais sauvée sur  http://www.flute-a-b...miko-fluit.html



#53 + Partager Arcajack

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Posté 04 déc. 2014 - 11:11

Vingt d'jeu ! je voudrait pas y voler en parapente sur le biseau du sifflet! çà wind et y'a des rouleaux!

 

vais aller cette page....

 

ha m...e ! c'est tout écrit de la main gauche !


Modifié par Arcajack, 04 déc. 2014 - 11:13.


#54 + Partager Lanost

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Posté 04 déc. 2014 - 11:46

attachicon.gifMiko_mov1a.GIF

 

Ce qui fait le son d'une flûte à bec, enfin d'un tuyau d'orgue.... Fun ? :D   Extrait d'une défunte page web en néerlandais sauvée sur  http://www.flute-a-b...miko-fluit.html

 

On touche à la mécanique des fluides et le copain Bernoulli là



#55 + Partager Jérémie

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Posté 04 déc. 2014 - 18:06

http://www.francemus...1-25-2014-08-13

#56 + Partager Ludoman

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Posté 04 déc. 2014 - 18:08

Marrant, je vais voir une de ses conférences la semaine prochaine :)


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#57 + Partager Ludoman

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Posté 04 déc. 2014 - 18:16

Il y a un lien vers une vidéo d'une oeuvre pour piano, non accordé en mode tempéré... C'est étonnant :O

https://www.youtube....gJq9vsDM#t=9423


Modifié par Ludoman, 04 déc. 2014 - 18:17.

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#58 + Partager Arcajack

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Posté 04 déc. 2014 - 18:36

Etonnant c'est le moins qu'on puisse dire...Je m'ouvre de nouvelles perspectives avec ma musette plastoc en rébb + 1/4 de cent...



#59 + Partager Spog

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Posté 04 déc. 2014 - 18:45

En fait, quand c'est un clavecin, on fait moins la grimace :)   Là je trouve que le piano moderne tous étouffoirs levés, ça fait quand même un peu pâte avec grumeaux :) :)



#60 + Partager Torpen

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Posté 05 déc. 2014 - 15:53

Je ne pense pas que l'effet Doppler s'applique aux instruments de musique, il faudrait que la source du son (l'instrument) se deplace vite. Je ne crois pas que le vent cree de l'effet Doppler, mais je me trompe peut-etre, vu qu'une onde est un transport d'energie, non de matiere, donc tant que le milieu de propagation reste uniforme, ca ne doit pas changer grand chose.

Par contre, les histoires de vent qui changent les notes, c'est que le vent au niveau de l'embouchure change l'impedance accoustique de l'instrument, et donc la longueur des ondes stationnaires qui sont dedans, et donc les notes. Donc oui un instrument est concu pour etre joue dans un endroit sans vent (il ne faut donc pas manger de cassoulet avant...).

 

1000 excuses pour les non-initiés : L'effet Doppler, c'est quand tu entends un train qui klaxonne. Il vient vers toi, c'est aigu, il s'éloigne, c'est plus grave. Alors que le klaxon donne toujours la même note. Le vent peut faire entendre un instrument de musique plus ou moins juste.


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