Une polémique a pointé le bout de son nez dans le sujet sur les percus :
une sorte de mépris affiché pour les mauvais instrumentistes/percussionnistes... admettons que cela existe, cela pose question sur nombre de points et surtout :
Y-a-t-il besoin de bons musiciens pour s'amuser, ne sont-ce pas les danseurs qui font l'ambiance ?
Exiger de bons instrumentistes, n'est-ce pas tuer la vie microbienne et biologique dans le trad, faire une sorte de nettoyage à l'eau de javel (on a plus qu'à supprimer ceux qui ne conviennent pas) ?
(Je ne parle pas de l'élitisme, également mentionné, mais qui me convient bien...)
La musique n'est-ce pas plutôt la joie de vivre qu'une bonne maîtrise technique ?
Qu'est-ce qu'un bon instrumentiste ? Un mec qui sait jouer Haydn et ne fait rien ressentir à son public ?
Pour appuyer mon point de vue, je veux relater l'histoire de cette vieille dame qui me disait "Ah ces jeunes ils veulent jouer des trucs qu'on ne peut pas jouer, ils tuent l'esprit du trad. Le trad, c'est t'amènes ton instrument et tu joues". Y-a-t-il des vieilles dames sur tradzone ?
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Ekks-O
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Posted 08 Dec 2009 - 11:31
Moi j'ai répondu "Te pose pas de question" et j'aurai préféré "Te pose pas de questions, joue."
Sinon, pour répondre à ton post, si les musiciens font de la merde, les danseurs ne feront jamais l'ambiance, et inversement, si les danseurs sont mous et pas réceptifs, les musiciens n'arriveront jamais à mettre l'ambiance...
Et le mépris affiché pour les "mauvais", je suis pas convaincu qu'il soit si réel... Moi je vois un papy qui joue mal de la vielle, si il se fait plaisir, ça me fait plaisir, tant que lui non plus impose rien. (Parce qu'il y en a plein, des gens qui jouent mal, mais qui aiment pas qu'on joue autrement qu'eux)
Sinon, pour répondre à ton post, si les musiciens font de la merde, les danseurs ne feront jamais l'ambiance, et inversement, si les danseurs sont mous et pas réceptifs, les musiciens n'arriveront jamais à mettre l'ambiance...
Et le mépris affiché pour les "mauvais", je suis pas convaincu qu'il soit si réel... Moi je vois un papy qui joue mal de la vielle, si il se fait plaisir, ça me fait plaisir, tant que lui non plus impose rien. (Parce qu'il y en a plein, des gens qui jouent mal, mais qui aiment pas qu'on joue autrement qu'eux)
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Ludoman
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Posted 08 Dec 2009 - 11:34
Fêtard.
Plein de danseurs, plein de musiciens, tous les ages.
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Ekks-O
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Posted 08 Dec 2009 - 11:39
J'ai hésité 
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laclaire
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Posted 08 Dec 2009 - 12:13
je comprends pas le rapport entre musique du monde, thé dansant, jeune et innovateur, fêtard, Haydn, la joie de vivre et le fait d'avoir (ou pas) une bonne maîtrise de son instrument.
"citadelle - nous et le reste du monde" en revanche, je vois très bien l'idée... no comment...
"citadelle - nous et le reste du monde" en revanche, je vois très bien l'idée... no comment...
#6 + Partager *Laurent16
*Laurent16
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Posted 08 Dec 2009 - 12:36
je comprends pas le rapport entre musique du monde, thé dansant, jeune et innovateur, fêtard, Haydn, la joie de vivre et le fait d'avoir (ou pas) une bonne maîtrise de son instrument.
"citadelle - nous et le reste du monde" en revanche, je vois très bien l'idée... no comment...
Le musique du monde instrumentiste : il va aimer s'inspirer d'autres cultures régionales, utilisera des instruments venus d'ailleurs.
Thé dansant : ben lui, c'est faire de la musique animation, il peut arriver avec son synthé, karaoké et puis mettre un enregistrement et faire chanter...
Jeune et innovateur : instrumentiste néo trad.
Fêtard : t'amènes ton instrument et tu joues pour d'autres poivreaux qui n'ont qu'une idée en tête c'est s'amuser! Musique rythmique. Assez bon niveau recommandé pour boire et jouer en même temps.
joie de vivre : tu joues pas du tout bien ni juste, ni en suivant une partition, et c'est même pas beau, par contre, et pourquoi les gens sont heureux et dansent et toi-aussi tu es heureuse (x) !
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loic
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Posted 08 Dec 2009 - 13:19
j'ai hésité entre 'open', 'fétard' et 'ne te pose pas de questions', j'ai finalement opté pour cette dernière réponse, car je pense qu'alors l'ouverture se fera d'elle même et que tout le monde y trouvera son compte pour s'éclater
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Sorcier
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Posted 08 Dec 2009 - 13:28
j'ai hésité aussi entre open et te pose pas de questions.j'ai hésité entre 'open', 'fétard' et 'ne te pose pas de questions', j'ai finalement opté pour cette dernière réponse, car je pense qu'alors l'ouverture se fera d'elle même et que tout le monde y trouvera son compte pour s'éclater
mais bon, te pose pas d'questions bonhomme
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xica
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Posted 08 Dec 2009 - 13:46
Bah nous, on n'est pas virtuoses, mais on se pose des questions, on a envie de faire la fête (et quand on joue on s'marre), que les danseurs s'amusent, ceux qui savent bien mais aussi ceux qui savent pas trop danser.
Je suis parano, ou il y a bien du sarcasme dans chacune des propositions ?
Je suis parano, ou il y a bien du sarcasme dans chacune des propositions ?
#10 + Partager
Calmar
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Posted 08 Dec 2009 - 15:22
aaaah , j'ai mis""""""musique du monde""""" avec plein de guillemets , puisque la musique dont on parle vient forcément du monde ! ( en tout cas de la planète Terre , pour l'instant... ). Donc , toutes LES musiques...
Je méprise les sphères élitistes , elles représentent le contraire de l'évolution musicale...
Par contre , j'adore les grands spécialistes qui enrichissent les autres en partageant leur savoir...
Je méprise les sphères élitistes , elles représentent le contraire de l'évolution musicale...
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#11 + Partager
Yoyo bon's
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Posted 08 Dec 2009 - 16:53
Et moi qui ne joue d'aucun instrument, je ne suis là que pour la danse, j'ai opté pour open, j'aime bien voir ce qui se passe ailleurs. La danse est un bon moyen d'échange et de communication pour devenir frères et soeurs !
#12 + Partager
Maxence
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Posted 08 Dec 2009 - 17:19
Fetard ET te pose pas de questions : ça marche comme ça.
#13 + Partager
Maïtiù
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Posted 08 Dec 2009 - 19:57
Moi j'ai répondu "Te pose pas de question" et j'aurai préféré "Te pose pas de questions, joue."
Sinon, pour répondre à ton post, si les musiciens font de la merde, les danseurs ne feront jamais l'ambiance, et inversement, si les danseurs sont mous et pas réceptifs, les musiciens n'arriveront jamais à mettre l'ambiance...
Et le mépris affiché pour les "mauvais", je suis pas convaincu qu'il soit si réel... Moi je vois un papy qui joue mal de la vielle, si il se fait plaisir, ça me fait plaisir, tant que lui non plus impose rien. (Parce qu'il y en a plein, des gens qui jouent mal, mais qui aiment pas qu'on joue autrement qu'eux)
Tout pareil.
Par contre j'ai un peu mépris pour ceux qui manque d'humilité, quand je suis de mauvaise humeur.
#14 + Partager *Laurent16
*Laurent16
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Posted 08 Dec 2009 - 20:01
Sarcasme un peu, ça dépend des propositions (c'est l'avantage quand tu ponds le sondage, ça transpire ce qui te convient), je dirais plutôt second degré, c'est une philosophie, comment parler de choses sérieuses tout en gardant à l'esprit que ce n'est pas sérieux. Moi j'attends le mec qui va défendre "y-a nous et y-a le reste du monde." Celui là aura mon respect.Bah nous, on n'est pas virtuoses, mais on se pose des questions, on a envie de faire la fête (et quand on joue on s'marre), que les danseurs s'amusent, ceux qui savent bien mais aussi ceux qui savent pas trop danser.
Je suis parano, ou il y a bien du sarcasme dans chacune des propositions ?
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Chamusique
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Posted 08 Dec 2009 - 20:14
Bon, je vais faire ma tête de noeud (ça faisait longtemps) mais j'ai pas répondu au sondage parce que je comprends pas... (si, si, même pas de mauvaise foi... Jurez, crachez, riiiptu!)
Bons instrumentistes ou pas ? Ben, bons, sinon je vois pas l'intérêt. Alors, évidement, plus ou moins bon, selon les circonstances, Et quand on est pas bons on essaie de s'améliorer, voilà...
Et je vois pas le rapport avec la liste du sondage qui me semble relever d'une autre problématique, non ?
En plus, j'ai pas vraiment d'idée sur un milieu trad comme ça ou autrement. En fait, j'ai pas la notion de milieu trad... J'ai la notion des gens que j'ai rencontré mais ça me donne pas l'impression que cela constitue tout ou partie d'un milieu. D'abord parce que même si on a le sentiment que c'est "tout petit le trad" en fait pas tant que ça : par exemple, dans les sessions irlandaises mensuelles que je fréquente, pas de tradzonards, ni de gens croisés en stages ou autres par contre des gens "connus" par ailleurs (je précise pas plus : "pour vivre cachés, vivions heureux" comme on dit...) J'ai appris à m'accomoder d'amis fortement folklorisants de même qu'ils ont cessé de vouloir me faire faire des trucs qui me convenait pas, je pense d'ailleurs que la fréquentation du forum m'a bien aidé à comprendre certains trucs. Sinon, avec mes potes de feu Kasba.fr, on passait une partie de notre temps à jouer des musiques trad. mais afroantillaises et ça nous serait jamais venu à l'idée de mettre la traditude de la chose en avant. (Y avait plein de choses en avant... Oulala... Mais pas la traditude...)
Par contre, les différentes options du sondage me semble décrire certaines soirées ou prestations, plus des évènements ponctuels donc que la description du milieu trad globalement parce que... ben non, je sais pas ce que c'est...
Bons instrumentistes ou pas ? Ben, bons, sinon je vois pas l'intérêt. Alors, évidement, plus ou moins bon, selon les circonstances, Et quand on est pas bons on essaie de s'améliorer, voilà...
Et je vois pas le rapport avec la liste du sondage qui me semble relever d'une autre problématique, non ?
En plus, j'ai pas vraiment d'idée sur un milieu trad comme ça ou autrement. En fait, j'ai pas la notion de milieu trad... J'ai la notion des gens que j'ai rencontré mais ça me donne pas l'impression que cela constitue tout ou partie d'un milieu. D'abord parce que même si on a le sentiment que c'est "tout petit le trad" en fait pas tant que ça : par exemple, dans les sessions irlandaises mensuelles que je fréquente, pas de tradzonards, ni de gens croisés en stages ou autres par contre des gens "connus" par ailleurs (je précise pas plus : "pour vivre cachés, vivions heureux" comme on dit...) J'ai appris à m'accomoder d'amis fortement folklorisants de même qu'ils ont cessé de vouloir me faire faire des trucs qui me convenait pas, je pense d'ailleurs que la fréquentation du forum m'a bien aidé à comprendre certains trucs. Sinon, avec mes potes de feu Kasba.fr, on passait une partie de notre temps à jouer des musiques trad. mais afroantillaises et ça nous serait jamais venu à l'idée de mettre la traditude de la chose en avant. (Y avait plein de choses en avant... Oulala... Mais pas la traditude...)
Par contre, les différentes options du sondage me semble décrire certaines soirées ou prestations, plus des évènements ponctuels donc que la description du milieu trad globalement parce que... ben non, je sais pas ce que c'est...
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peya
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Posted 09 Dec 2009 - 15:18
Ben moi je réponds "autre"... ma proposition?
Attends j'm'explique :
Suivant, l'époque, les circonstances, les gens, leur histoire, ce qui se dit ici ou ailleurs, les prises de tête, les blanc-becs, les vieux cons... Tous ceux qui sont entre... les autres etc.
Et bien je dirais que chaque réponse est possible!
Ma proposition : Faites tous ch... à un moment ou à un autre avec vos questions!
Alors la facilité pourrait être de dire "te poses pas de question", mais non, on est obligé de s'en poser, surtout pour continuer plus de ... un certain nombre d'années avec une certaine constance, ne serait-ce que pour le plaisir!
Il ne faut pas vouloir changer le monde (celui du trad ou un autre), y participer pour ajouter sa pierre c'est déjà suffisant, même si c'est un grain de sable! Na!
Attends j'm'explique :
Suivant, l'époque, les circonstances, les gens, leur histoire, ce qui se dit ici ou ailleurs, les prises de tête, les blanc-becs, les vieux cons... Tous ceux qui sont entre... les autres etc.
Et bien je dirais que chaque réponse est possible!
Ma proposition : Faites tous ch... à un moment ou à un autre avec vos questions!
Alors la facilité pourrait être de dire "te poses pas de question", mais non, on est obligé de s'en poser, surtout pour continuer plus de ... un certain nombre d'années avec une certaine constance, ne serait-ce que pour le plaisir!
Il ne faut pas vouloir changer le monde (celui du trad ou un autre), y participer pour ajouter sa pierre c'est déjà suffisant, même si c'est un grain de sable! Na!
#17 + Partager
Chamusique
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Posted 09 Dec 2009 - 16:42
Je souscris à ça aussi.
En plus, s'il fallait qu'on soit tous sur la même longueur tout le temps sur tout, on jouerait jamais !
En plus, s'il fallait qu'on soit tous sur la même longueur tout le temps sur tout, on jouerait jamais !
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chroí
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Posted 09 Dec 2009 - 17:28
En relations humaines aussi, c'est le battement entre les longueurs d'ondes qui fait l'intérêt d'un intervalle? 
)
J'ai toujours trouvé que c'est quand ça frotte que c'est bon...
)J'ai toujours trouvé que c'est quand ça frotte que c'est bon...
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jonas
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Posted 10 Dec 2009 - 10:53
Au secours !!!
On a déformé la polémique !!!
Il n'a jamais été dit que les musiciens dans le trad étaient tous mauvais !!!
Il y a de supers instrumentistes/musiciens dans notre milieu, vraiment !!!
Le vrai problème, c'est surtout quand un mauvais (critères à établir) se croit et se dit bon, se pense bon.... Alors là il commence à déblatérer des idioties, et comme il y met la forme, du monde tombe dans le piege.
Voici la polémique : le faux élitisme dans le trad...
Message ajouté après : 12 minutes:
Au fait...
A cela je répondrais : y-a-t-il besoin de bons danseurs pour s'amuser, ne sont-ce pas les musiciens qui font l'ambiance?
Pareil pour les "bons" danseurs... Qui te regardent de travers quand tu les effleurent (ou plus, ok
) dans une polka...
un bon danseur qui sait danser le fandango, mais qui ne fait pas passer une seule émotion?
Les trucs qu'on ne peut pas jouer... Ben souvent, on peut en fait.
"Ils tuent l'esprit du trad" : d'il y a 20 ans? En le faisant évoluer?
Une image me vient à l'esprit : une chenille, évoluant en papillon
On a déformé la polémique !!!
Il n'a jamais été dit que les musiciens dans le trad étaient tous mauvais !!!
Il y a de supers instrumentistes/musiciens dans notre milieu, vraiment !!!
Le vrai problème, c'est surtout quand un mauvais (critères à établir) se croit et se dit bon, se pense bon.... Alors là il commence à déblatérer des idioties, et comme il y met la forme, du monde tombe dans le piege.
Voici la polémique : le faux élitisme dans le trad...
Message ajouté après : 12 minutes:
Au fait...
Y-a-t-il besoin de bons musiciens pour s'amuser, ne sont-ce pas les danseurs qui font l'ambiance ?
A cela je répondrais : y-a-t-il besoin de bons danseurs pour s'amuser, ne sont-ce pas les musiciens qui font l'ambiance?
Exiger de bons instrumentistes, n'est-ce pas tuer la vie microbienne et biologique dans le trad, faire une sorte de nettoyage à l'eau de javel (on a plus qu'à supprimer ceux qui ne conviennent pas) ?
Pareil pour les "bons" danseurs... Qui te regardent de travers quand tu les effleurent (ou plus, ok
) dans une polka...Qu'est-ce qu'un bon instrumentiste ? Un mec qui sait jouer Haydn et ne fait rien ressentir à son public ?
un bon danseur qui sait danser le fandango, mais qui ne fait pas passer une seule émotion?
Pour appuyer mon point de vue, je veux relater l'histoire de cette vieille dame qui me disait "Ah ces jeunes ils veulent jouer des trucs qu'on ne peut pas jouer, ils tuent l'esprit du trad.
Les trucs qu'on ne peut pas jouer... Ben souvent, on peut en fait.
"Ils tuent l'esprit du trad" : d'il y a 20 ans? En le faisant évoluer?
Une image me vient à l'esprit : une chenille, évoluant en papillon
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peya
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Posted 10 Dec 2009 - 11:29
On est d'accord, mais pour reprendre ton image, ben des papillons il en existaient y'a 20 ans!
Et pour faire mon Lanost de base, ce n'était pas des "papillusions"...
Et pour faire mon Lanost de base, ce n'était pas des "papillusions"...
