76 réponses à ce sujet

[Ekks-O]

Peut etre, je serais ravi d'y aller avec toi en tout cas

[Seb]

Bah moi j'le ferai volontiers, mais pour l'instant, ce dont je suis demandeur, c'est un peu la méthodologie, comment faire, quelles sont les phrases à ne pas dire, l'attitude à avoir et tout ça...
J'pense que les liens de Debbie sont déjà une bonne piste, je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher sérieusement, mais bon...

Après, j'suis sûr qu'en pratiquant, ça viendra et on pourra échanger nos expériences...

[Marou]

Je suis d'accord pour penser que le travail de collectage n'est pas terminé et que nous aurions beaucoup à apprendre...
Et je suis tout aussi d'accord pour estimer que la méthode de fonctionnement est essentiel...
C'est un projet énorme tout de même, qui mérite beaucoup d'attention et d'organisation.
Oui, je sais, mon post ne sert à rien, à part à dire "ouaiiis, c'est cool le collectage, trop d'la balle, si j'avais une mémé, je lui demanderais de m'chanter un p'tit brin de que'qu'chose!" (oups, pardon..) mais en même temps il est tard et je dois aller au lit alors je reviendrai...
Voilà..
Mais le sujet et idées sont grandement intéressants, oh ça oui......

Ah ouais, quand même, il ne sert vraiment à rien ce post...
:Oops:

[Annabelle]

Et...et...et... moi je veux bien aller chez mamie chercher des trucs...hein? lol
Désolé petite folie...mais si quelqu'un c'est où on peut trouver des trucs ts ça, bah je veux bien y aller à avec lui...
Voilou...et désolé
:Oops:

[Lucas]

c'est bien vrai ce que vous dites tous mais ce n'est que la moitié du problème....
chez nous existe un centre de doc où sont conservées je ne sais combien de milliers d'heures de collectages effectuées entre les années 70 et 90 en Poitou...comme le dit ma prof d'ethno le problème n'est plus uniquement de sauvegarder le patrimoine mais bien de le faire vivre maintenant et de ne pas fonctionner comme des amasseurs d'une richesse qui n'aura d'utilité que sur le papier à se dire "ouf, celle là on l'a"! Je ne parle absolument pas pour vous mais immaginez un peu :
en janvier pour la préparation de mon futur groupe je suis allé chercher du répertoire inexploité là-bas justement ... et bien rien que pour choisir par où commencer...
et franchement , j'étais ultra enthousiaste mais après 1h passée à écouter des petits vieux de 80ans jouer au violon avec un diapason plus qu'obscur (et pour tant je suis vraiment pas un puriste du "jouer juste"-ils ont vraiment la peche mais quelquefois cerner la mélodie...c'est du sport) les mêmes bourrées, les mêmes avant-deux n'ayant pour seules differences que l'enchainement du nombre de parties...mon courage était à plat : 4h d'écoute pour sélectionner 8 morceaux... et j'ai toujours du boulot à la maison!
mais c'est génial
seulement j'ai vite compris qu'avant que toutes ces archives aient été revitalisées et reprises...il faudra brancher nos courages en série ... c'est pas que du plaisir, mais vraiment du boulot...
alors si certains collectent, que d'autres se lancent et tiennent le rôle de l'usine de retraitement!!
ceux qui ne l'ont jamais fait vous devriez essayer : c'est marrant et on apprend plein de choses!!!
(encore une fois je ne sais pas si j'ai réussi à me faire comprendre :niais: , c'est huste que ça manque de gens de ce côté du travail , chez nous au moins!)

[Gé de Troyes]

Je ne crois pas me tromper en disant qu'il y a aussi un gros travail de numérisation des enregistrements des collectages qui ont été faits à l'époque sur bandes magnétiques (Lucas, dis moi si je me trompe, mais je crois que c'est une des activités du SERDO (ou cerdo je sais plus :Oops: ).

Seb, tu devrais des réponses à tes nombreuses questions dans le bouquin de Guilcher (il y a toute une partie sur le collectage !)

[Lucas]

oui c'est ça le Cerdo, à parthenay.

[Elsa]

il me semble qu'au CERDO il y a quelque chose comme 10 000h d'enregistrements... C'est une source absolument inestimable! et comme le dit Gé, ils sont en train, depuis quelques années, de retranscrire toutes les bandes magnétiques sur support numérique, mais c'est un très très long travail, et très difficile, car les bandes qui datent des 70's et avant sont vraiment très fragiles, donc il faut les maniupler avec soin...


si vous voulez un peu plus de renseignements sur le CERDO: http://www.cerdo-metive.org/


d'ailleurs, merci d'avoir parlé du CERDO, je viens de faire un tour sur le site et je viens de m'appercevoir que le Centre détient deux cahiers de chants et un témoignage (sur la sorcellerie) de ma grand-mère (décédée en 1998) :Shock:

[Kalon]

Dans l'historique que j'avais brossée des mouvements Folk/Trad, j'ai passé rapidement sur les années 80 et l'arrivée du mouvement dit "trad".
Il y a quelque chose d'essentiel pourtant : c'est à cette époque que se sont créés la FAMDT (Féderation des Associations de Musiques et Danses Traditionnelles) qui gérait surtout les Centres en région dont le but était principalement de faire tout le travail de collectage possible dans les régions qu'ils représentaient.

Un des centres les plus connus est Dastum, allez voir !

http://www.dastum.net/

Ce réseau connaît actuellement de garndes difficultés financières, dont je vous parlerai peut être une autre fois ...

[Ekks-O]

Ouais, Kalon raconte-nous une histoire !

[Kalon]

Hé bien, c'est l'histoire de jeunes et moins jeunes qui "y croyaient" il y a 20 ou 30 ans. Ils ont révolutionné un monde qui s'était bloqué son propre avenir à force de conservatisme, le monde folkloriste.

Ils se sont réapproppriés les musiques et danses trad, ils les ont descendu des musées et des spectacles ils ont dit : c'est nous, on va les danser, les jouer, les chanter comme on a envie, comme on aime et les musiques et danses trad vont redevenir vivantes...

Et une nouvelle expression musicale, dansée et chantée est née qui a vécu jusqu'ici et dont les descendants s'appellent "les nouvelles musiques traditionnelles", les bal folks, les festivals ...
Ce monde s'est établit, a commencé à s'insérer dans la bonne société.
Ils ont fait des choses très bien, par exemple des Centres en région chargés du collectage et de l'enseignement des musiques et danses trad ...

De l'autre côté, notre monde folkoriste, relégué dans un coin poussiéreux a quand même progressé de son côté.
Ils se sont dit faut évoluer !
Former des jeunes, faire de nouveaux spectacles, plus intéressants ...

Et puis les jeunes arrivent, ils ont grandi, ils s'en fichent de ces histoires, ils veulent faire ce qui leur plaît, danser, chanter, librement, ce qui me rappelle la première partie de mon texte ...
Mais les anciens jeunes, ça ne les arrange pas du tout, alors, ils crient "au loup", faut pas mélanger les mondes, nous on était des jeunes formidables et révolutionnaires, ceux-ci, d'ou viennent-ils, d'abord ?
De cet affreux monde folklorique qu'on croyait avoir occis ?

Alors il y en a comme moi, qui n'ont pas abandonné ce truc, là, on joue la musique, on danse, on fait la fête et ceux là, ils grattent désespérement de toutes leurs forces la carapace solide des anciens jeunes pour retrouver dessous le petit bout de jeune qui reste ...

Comment tu la trouves, mon histoire ?

[Gé de Troyes]

Belle histoire ! j'espère qu'elle se terminera bien... :wink:
Ou plutôt, j'espère que tout ça continuera à évoluer dans le bon sens (parce que j'ai pas envie que ça se termine ), mais j'ai confiance . Nous sommes de plus en plus nombreux, de plus en plus forts, nous sommes des winners !...

Oh là, je m'emballe, ne prenez pas les armes tout de suite, ... (faut que j'arrête le thé à la pomme...)

[TiFred]

OUah beaucoup d'informations que je découvre dans ce sujet !!!

Belle histoire Kalon !!!

Es ce que quelqu'un aurait des informations sur justement des associations qui font du collectage ou de la recherche dans la région Normandie !!! Celà m'interesse et j'aimerais en savoir plus !!!

En tout cas, je ne pense pas que tout ça va s'arreter !!! Il faut juste des gens motiver pour le faire !!!

[Kalon]

TiFred, j'ai une piste pour toi, pour la Normandie, en attendant, voici ce que j'ai trouvé sur le Trad'Bottin :
Fil en 4 : http://www.musictrad... ... 780625.php

[Ekks-O]

Oh bah Kalon elle a changé d'avatar :

Fan de Final Fantasy X-2 ?

[Kalon]

Non, j'y connais rien ...
J'ai trouvé que la madame elle était très jolie

Y'a des dessins terribles sur le Net..

M'enfin, je me pose pas trop la question du droit d'auteur...
Tu trouves pas cela illogique, toi, on pique des dessins en surfant et personne ne vient pleurer ?

Enfin, ce que j'aime c'est changer, c'est rigolo ...
J'ai un smiley "Ours" terrible; ... peut être la prochaine fois ! :wink:

Et puis si c'est pas bien de piquer des dessins j'arrêterai

Voilà où j'ai trouvé le "smiley ours" et plein d'autres dessins et flashs que j'ai aimés : http://jc.electronicforest.org/

[TiFred]

Merçi Kalon pour le liens !!!
Moi j'aime Martin (que j'ai enfin vu au cinéma ....) et très jolie avatar !!! (un sujet à crée dans le bistrot peu être ....

[Herbes de Provence]

'Alut!

Je découvre tout juste votre site et votre forum. Trés interressantes ces discussions... Si si

En ce moment je me pose aussi pas mal de questions sur le trad le folk tout ci tout là...

J'ai lu pas mal de chose interressante sur ce fil de discussion.
Ce que je voulais dire à ce sujet:
je pense que beaucoup de collectage a déjà été fait mais bien sur rien ne nous empeche de continuer. Mais surtout comme le disais je ne sais pus qui (désolé... ) ce qu'il faur faire maintenant c'est travailler sur les enregistrements et les diffuser.
A Toulouse il y a le concervatoire occitan qui "concerve" des archives qui seront numériser l'an prochain. Le "prof de danse" occitane du concervatoire est trés ouvert d'esprit et il est prévu que nous regardions les enregistrements ensemble.
J'ai hate!

Il me semble que la vraie tradition du bal est définitivement perdue. Cela se faisait en petit groupe a diverses occasions, pour se détendre, tisser des liens sociaux, déclarer sa flamme. Ce qui s'est passé lors du renouveau des bals c'est que pleins de gens ont recommencé a danser et qu'ils a fallu "standardiser" les danses pour qu'elles soient accessibles à tous. Dans un sens il faut peut etre passer par là pour que les gens s'y interressent à nouveau...
Mais maintenant il faut explorer les richesses conservées dans les archives et les faire renaitre en bal!

Avis aux musiciens: il faudrait retrouver des danses et les airs associés et les diffuser en bals pour les integrer petit à petit au répertoire actuel.

Je fais partie d'une asso bretonne sur Toulouse et chaque année on organise un stage avec un formateur de bretagne qui nous apprend de nouvelles danses variment trés interressantes et originales (au niveau du mouvements). Mais nous n'avont jamais l'occasion de les danser en bals! Car trop peu de gens les connaissent et que donc les musiciens ne jouent pas les musiques associées!!! Il faudrait renverser la machine et montrer justement aux gens la diversité de danse aui existe. Et non les danses bretonnes ne se limitent pas à la gavotte et à l'andro...


Désolée d'avoir été si longue.
Qu'èzenpensez voux?

en tout cas merci d'avoir créé et de faire vivre ce forum!

[dvdr]

et oui tu as raison comme je disai les groupes folklorique on standardisé les danses pour qu'elle soit belle a regarder donc on a perdu la danse originel mais bon essayons de garder ce qu'on a maintenant et c deja pas si facile car nombre d'aletier(ou meme de groupe folklorique) et principalement dans le berry resimplifie les danses et leurs donnant le nom du depart et donc a cause de ca on se sait plus qui a raison ou a tord c donc deja tre dur de garder ce qu'on a
il faut arriver a faire la part des choses entre danser en bal et danser en groupe folklorique car c pas du tout pareil
ce qu'on danse en bal c le fun avant tout et le plaisir ca n'a rien avoir avec les danses "original" c la dessus qu'il y a deja un travail dans les groupes et les atelier de danse
ensuite pour le collectage ben faut se depecher la canicules est la et va plus vite que nous avec les anciens

[Herbes de Provence]

Bin d'aprés ce que j'ai compris les groupes folkloriques ne simplifies pas les danes mas plutot ils reproduisent la danse telle qu'elle se dansait à une certaine époque. Ce qui n'est pas mal en soi.
C'est à dire qu'ils reproduisent fidelement un moment de l'histoire, comme une photographie.

Le différence avec les danseurs traditionnels c'est qu'ils prennent en comptent l'évolution des danses et qu'ils contribuent à la faire évoluer encore. cela ne veut pas dire qu'il faut "dénaturer " ces danses en changeant completement le style du mouvement bien sur. Car sinon on invente une autre danse. ce qui n'est pas mal non plus! On danse le pas tel qu'il est arrivé jusqu'à nous et on l'enrichie (j'espère) avec notre propre culture.

Par example a mon avis (mais dites moi si je me trompe) les danses complexes n'étaient pas complexe au début de leur "création" (décidémetn j'aime bien les guillemets ) . Donc un groupe folklorique qui danse un branle simple qui se dansait en l'an de grace je-sais-pas-quoi ne va pas simplifier la danse mais va la reproduire telle qu'elle se dansait en l'an de grace je-sais-pas-quoi . Mais au fil du temps ce branle s'est complexifié à cause:
- de l'influence d'autres danses (migrations des populations)
- la compétition entre villages ("qui c'est t'y qui fais le plus de croisement de jambes sur le Kost er ouat, hein d'abord!!" )
- et peut etre l'apport des musiciens ...

Voilou quoi.