88 réponses à ce sujet

[nevado]

Le pas du loup, ce ne serait pas ce qui se voit sur ton avatar ?

Non ce qui se voit sur mon avatar s'appelle les cordelles et c'est une danse de spectacle. Elle fait référence au métier de tisserand. C'est un peu compliqué à expliquer par écrit. Les garçons et les filles s'entrecroisent de telles sortes que les danseurs tressent autour du mât des cordelles. Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Tout ça pour dire que le pas qui est effectué pour cette danse est la pas de scottish(il me semble que c'est le nom correspondant pour le pas).

Le pas du loup tel que je le connais est surtout une danse de balèti. au niveau musical, en Provence ils ont un air similaire. dans les autres endroits, je ne sais pas trop.

Le branle du rat, du loup du fennec et du lapin sont des danses qui ont beaucoup voyagé, souvent venues du moyen age (oui je sais rien ne le prouve)

Dans le groupe de folklorique de Montpellier ou traditionnel de Bédarieux, nous avons tendance à jouer des airs qui étaient dans la région ou les proximités. Peut-être que c'était effectivement des airs joués partout. à réfléchir.

Et la cochinchine, elle peut aller sur la carte? Par contre je ne me souviens plus ce qu'on m'avait dit dessus

[Tirno]

Merci pour vos commentaires les gens

En vrac:

La cochinchine est à placer avec la chapelloise, le cercle circassien (et très possiblement, les branles d'origine non-paysanne - je me souviens plus en quels termes Guilcher décrit les branles du rat etc.) - c'est à dire nulle part.

La limite est floue, mais pour les danses dont on ne sait pas grand' chose sur le style (piternelle, branle carré de bresse, rigodon, certaines bourrées) il me semble qu'il vient un moment ou c'est pas plus (ou moins) une danse qui vient de quelquepart que le cercle circassien ou la chapelloise - ou la mazurka ou la scottish. Bref... moi je m'en sors très bien, car je les considère totalement dénuées d'interet - hormis le plaisir de danser, càd comme dans un cercle circassien. Ce sont pas des danses qui intègrent mon discours sur la "logique" des danses de bal folk. (Si je devais essayer de tenir un discours sur les danses traditionnelles ou sur la musique, je m'en sortirais nettement moins élegamment).

Les gavottes côtières, on les trouve peu en bal folk - et en plus, leur territoire se confond avec les diverses rideés et rondes de 3 pas qu'on trouve de normandie jusqu'à bordeaux, si mes souvenirs sont justes.

Peut etre mes machins breton-gallo, ce sont des "danses de bras" - ou peut etre il faut se résoudre à mieux les découper... Est-ce la faute à la folklorisation, à la structure de la civilisation traditionnelle ou simplement au hasard des choses qu'en bretagne il y a plus de "danses de tel bled" qu'ailleurs?

La vendée, c'est 50'000 rondes - un peu comme tout le littoral... Est-ce que la maraichine mérite une place à "part entière"? Et le bal limousine ça rentre ou?

Pas sur ce que tu me dis sur la Sautière, Rodrigue. Je sous-estime leur nombre?

D'accord pour le rond du Quercy. Les congos c'est partout sur le territoire de rondeau? Il s'étend de ou à ou d'ailleurs, ce territoire - est-ce qu'il mérite d'etre divisé (couple/chaine?)?

Le branle me semble plutot s'apparenter à des sauts - je peine à y voir du rondeau... mais peut etre que y'a des formes intermédiaires que je connais pas.

Je distinguais bourrées morvandelles et bourrées du berry - mais peut etre cette distinction ne fait pas sens.

[deniis]

Le branle du rat se trouve dans l orchesographie, il me semble. Donc une occurrence à la fin du 16eme ( d ailleurs je serais curieux de comparer avec ta version "moderne")

[loic]

Les "limites" du rondeau sont je crois grosso modo celles de la Gascogne historique, peut être étendu un peu dans l'ouest du languedoc.
Pour le congo, c'est plus localisé dans l'ouest et le nord-ouest de la zone il me semble...

C'est vrai qu'on danse peu les rondes cotières en dehors des fest-noz, ceci étant dit on ne danse pas beaucoup le rigodon dans les bals folks du sud ouest non plus !

Pour les branles du rat de l'ours du lapin du petit canari et autres acabit c'est purement subjectif mais je vois l'intéret de mettre se genre de machin sur ce genre de carte.

[nevado]

La cochinchine est à placer avec la chapelloise, le cercle circassien (et très possiblement, les branles d'origine non-paysanne - je me souviens plus en quels termes Guilcher décrit les branles du rat etc.) - c'est à dire nulle part.

hey coco! ton Guilcher il n'est pas passé dans le Bas-Languedoc à Montpellier que je sache!
Il n'allait quand même pas parlé d'un truc qu'il ne connaît pas!

[loic]

La cochinchine est à placer avec la chapelloise, le cercle circassien (et très possiblement, les branles d'origine non-paysanne - je me souviens plus en quels termes Guilcher décrit les branles du rat etc.) - c'est à dire nulle part.

hey coco! ton Guilcher il n'est pas passé dans le Bas-Languedoc à Montpellier que je sache! Il n'allait quand même pas parlé d'un truc qu'il ne connaît pas!

Message ajouté après : 1 minutes:

Je dis ça c'est pour rigoler.

pas sur qu'il y soit pas allé coco... le père en tout cas.

[nevado]

dans son bouquin, il est écrit qu'il est allé dans 10 villages du Roussillon. Tiennet en saura mieux que moi.

[Tirno]

Comme d'habitude, Nevado, après avoir lu tes posts, je me sens moins con.

[Aurelane]

Le conservatoire occ ( je crois) y étais allé ( en languedoc)... mais n'avait rien trouvé.

En Ariège on trouve traversées et bourrées.
On trouvait, pas sur qu'on les danse maintenant.

Par contre j'avais compris que l'idée était de savoir ce qui était dansé "maintenant" en bal selon les régions.
Ce qui revient à dire qu'en bas languedoc on danse le carnaval de lantz, l'andro, la valse à 5 temps ou les sept sauts...et ce bien plus fréquemment que lo branlon, la giga, la trompusa, lo pebre, ...qu'on ne voit jamais!
Il était un temps où il n' y avait pas un baleti dans l'Aude ou Hérault sans pas du loup, branle du rat, danse de l'ours, valse écossaise, cochichine, branle des chevaux.
Personnellement ces danses ne me manquent pas, même si je trouve leur utilité en atelier pour dérouiller les jambes et qu'elles peuvent être marrantes à très petites doses.

[Tirno]

Ah oui... en plus de pas parler de ce qui était dansé en région, ni de musique, je parle pas de ce qui est *actuellement* dansé en région - ce qui est fascinant aussi

[nevado]

Comme d'habitude, Nevado, après avoir lu tes posts, je me sens moins con.

Content de pouvoir être utile

Par contre j'avais compris que l'idée était de savoir ce qui était dansé "maintenant" en bal selon les régions.
Ce qui revient à dire qu'en bas languedoc on danse le carnaval de lantz, l'andro, la valse à 5 temps ou les sept sauts...et ce bien plus fréquemment que lo branlon, la giga, la trompusa, lo pebre, ...qu'on ne voit jamais!
Il était un temps où il n' y avait pas un baleti dans l'Aude ou Hérault sans pas du loup, branle du rat, danse de l'ours, valse écossaise, cochichine, branle des chevaux.

la trompusa, lo pebre sont des danses que nous faisons dans mon groupe, où est-ce que tu as eu les info stp?? au conservatoire occ??

Et lanze s'écrit lantz? J'aurai dit une bêtise? pas possible....
Et balèti s'écrit baleti? J'aurai dit deux bêtises? pas possible....

[Tirno]

(mais plutot d'ou vient ce qui est dansé partout)

[nevado]

D'ailleurs je viens de voir que dans mon groupe, ils ont un bouquin sur eux-même, il faudra que je me le fournisse. Désolé, j'ai fais un peu de bruit alors que j'avais peut-être ce que je cherchais à bout de bras

[saladzézé]

Loïc

Pour la Bretagne, Ridée, voire gavotte peuvent aussi être dans les rondes !!!
Mais en dehors de la gavotte (qui descend plus dans le Sud-Ouest que ce que tu as mis : cf. aven, bigouden, etc.), assez difficile de dégager des ensembles cohérents, bon on peut grouper ensemble tour,andros, kas ha barh et hanterdro, mais sous quel vocable ? ridée et laridé aussi peuvent se mettre ensemble.
à noter aussi que des "rondes" se dansent aussi dans des zones littorales de Basse Bretagne : rond pagan, dans léon...
Tu as une liste (hautement discutable) de danses de Bretagne repertorié par terroir si ça peut t'aider : http://dansesbretonn...cueil/pays.html

C'est sûr qu'un zoom sur la Bretagne serait nécessaire, peut être en précisant: Rondes 8 temps (pour les laridé, suite de Loudia, gavottes, Kost ar Hoat, Handro, Plinn, Passe Pieds, rond St Vincent). Rondes à 6 temps pour (Hanter Dro, ridées), les danses de couples de style cortège (Aéroplanes, bal de broons, d'Erquy, de Rhuys, galop nantais ....) Avant 2 ( Pléboule, Langueux, St Broladre, Kérouézé, Pastourelle, de travers, du Trégor ....),
Maintenant quelle précision apporter à la carte ? En bretagne, la carte ne serait pas la même pour les fest Noz (danses standart gavottes, andro, plinn, hanter dro, suite de loudia, rond St Vincent) et pour les Fest Deiz (répertoires plus spécialisés)
http://www.myspace.com/wopatrice

[Tirno]

Je connais pas grand chose sur le répertoire breton, mais distinguer par le nombre de temps me semble peu utile.

Danses de couple en cortège... j'aimerais bien en savoir plus. Typiquement, je les considère comme étant "inintéressantes":
- parce que ca présente peu d'intéret à danser
- parce que c'est typiquement un truc folklorisé à mort
- parce que je soupçonne que ce soit pas des formes traditionnelles (en tout cas au sens ou ce sont des introductions tardives - peut etre aussi au sens ou ce sont des emprunts sans adaptation aux danses de ville).

Mais c'est clair que la bretagne présente des particularités avec ses fest noz et fest deiz revivalistes (rien qu'au sens que dans beaucoup de cas, des danses ne s'étant jamais croisées "traditionnellement" apparaissent dans le meme bal) - malgré que ce fest noz soit plus spécialisé que le bal folk français

[Flavien]

Tu pense à quelles danses par "danse de couple en cortège"?

Mais enfait ta carte a quelle vocation

Plutôt historique : ce qui était dansé avant à tel endroit, par exemple entre 1860 et 1910?

Plutôt actuelle : ce qui a survécu et qu'on danse aujourd'hui, d'où ça vient? Aujourd'hui en bal folk on danse tel danse : voilà son histoire.

ou plutôt idéalisé : la cartes des vrais danses traditionnelles produits du terroir pur et dur, issue d'une culture "intacte", une campagne totalement opposable à "LA VILLE"?

Que souhaite tu transmettre a tes Américains : quelques bribes d'histoire, quelques bribes de notre pratique actuelle ou quelques bribes de nos représentations des danses?

[Tirno]

Des bribes d'une pratique actuelle, organisés selon la logique des terroirs d'origine - ce qui permet de mieux saisir les relations entre les danses et de distinguer les styles - et aussi de distinguer les danses ou le style est un facteur contribuant de la danse des danses ou on fait comme on le sent.

Message ajouté après : 2 minutes:

(danse de couple en cortège: typiquement aéroplane et autres scottishs et polkas chorégraphiés en rond, dérobées, etc.)

[Flavien]

Ah bon alors ta carte est bien!

Mais du coup la question c'est : et les endroits où tu n'as pas mis de danses? Ils n'ont pas de style?

Par contre faut faire gaffe de bien contextualiser les cartes. j'ai l'exemple des célèbre carte de langue en france très largement difusé du genre : http://www.lexilogos...nce_langues.gif si un type qui connait pas la france tombe sur cette carte il strictement aucun indice pour lui dire qu'enfait personne parle ces langues et que tout le monde parle français en France. Bon c'est pas pasqu'un coréen croit que en france on parle courament Provençal, Breton, Basque etc.. que le monde va s'écrouler. Mais en bon scientifique il est sage de prendre des précautions?

Et pour les danses de couples ouai elles sont bizares toutes ces danses...

[Tirno]

Les endroits ou j'ai pas mis de danses... n'ont pas la cote actuelle en bal folk Peut etre du au fait qu'on sait pas grand'chose sur les danses (ni leur style)? Ou que ca ne séduit simplement pas le public bal folk...

J'explique assez clairement que le revivalisme est très marginal. Et c'est toujours mieux que le discours du mec qui mélange allègrement des choréographies débiles de scottish en rond, des danses dont il maitrise le style et la provenance et dans danses qui sont des pures inventions (ca mérite d'etre vu ce qu'ils se souviennent du laridé par ici! La déformation par processus de "transmission traditionnelle" est fabuleuse)

[Flavien]

Mais enfait éclaire moi

Tu est actuellement aux USA et tu y donnes des cours c'est bien ça? C'est cool ça dit-moi!