138 replies to this topic

[Tya]

yop ! (...) malgré tout, tu ne réponds pas à la question en bottant en touche : pourquoi ceux qui auraient du venir ne sont pas venus ?

Ben, je n'en sais rien, voyons ! Je n'ai pas centralisé les mots d'excuses !

[Tirno]

Hmmm... c'est pas la faute à l'organisateur si les gens sont pas là?

J'vais vous exposer mon point de vue d'informaticien/chercheur travaillant sur les technologies de travail et d'apprentissage collaboratifs.

Supposons que j'aimerais que Tradzone soit un lieu de débat de fond permanent au sujet des musiques et danses trad en France (c'est le cas, mais c'est pas *mon* forum et je suis en train de - presque - rien faire pour faire avancer les choses).

Je pourrais diffuser largement la présence de ce site (tiens, c'est ce qu'on fait) et inviter tout le monde à venir débattre avec nous (re-tiens!) et dire "les absents ont tort" - ou plus précisément "Ben on a tout mis en place - libre aux gens de ne pas venir, mais c'est leur choix". Et c'est vrai.

Actuellement, si y'a des gens du mouvement trad en France qui ne sont pas au courant de l'existence de ce site, c'est qu'ils n'ont pas internet (salut M'sieur Rivière), qu'ils ne s'intéressent pas au mouvement, mais à leurs trucs dans leurs coins ou... je sais pas, mais ca me parait super-improbable - sauf dans le milieu breton d'une part et le mouvement folklore (MDT du spectacle?) d'autre part (et limite ceux qui font de l'ethnomusico, pas sur s'ils sauraient non plus).

Mais je dis clairement: ce serait la faute à Tradzone. Oui, je centralise les mots d'excuse!
- L'anonymat est mal vu par certains
- "On peut pas avoir une discussion utile qui mène à quelquechose sur un forum" (je suis *complètement pas d'accord* mais je vois que même nous, tradzonards, ne voulons pas faire une AG sur le forum - alors qu'on pourrait - ca permettrait de discuter de tout, de prendre notre temps et de ne pas "gaspiller" 2 ou 3 heures le 5 avril à discuter alors qu'on pourrait etre en train de discuter, boeuffer, boire des coups, faire connaissance etc.)
- "Il faudrait etre présent tous les jours, c'est beaucoup à demander". On pourrait ajouter des systèmes permettant aux gens intéressés d'etre tenus au courant par mail etc. Et ce n'est pas déraisonnable de dire "écoutez, j'ai absolument envie d'intervenir sur ce point, mais j'ai pas le temps avant ce weekend, attendez, siouplait"
- "Y'a trop de choses qui se discutent un peu partout avec des clins d'oeils, des blagues" -- on pourrait modérer plus sérieusement une section du forum pour s'assurer que tout le monde à un droit de parole, que rien n'est perdu, que tous les points de vue sont synthétisés
- "C'est un truc pour les jeunes, moi je suis pas de la génération internet"
- J'ai pas internet
- Je ne crois pas qu'il va s'y dérouler un débat utile qui va m'intéresser (c'est mon excuse personnelle de pas etre allé aux assises - mais j'y serais quand meme allé si j'avais eu les moyens, rien que par curiosité)
- ...

Tant que Tradzone ne donne pas une réponse satisfaisante à tous ces mots d'excuse, *jamais* je n'oserais dire que ce n'est pas de notre faute si des acteurs du monde des MDT en France sont absentes de nos débats sur Tradzone.

En résumé, lorsqu'un moyen de communication et de débat autour d'un sujet est mis en place et qu'il y a des personnes qui réclament une communiction et un débat autour de ce sujet et qui *choisissent* de ne pas venir, c'est *toujours* la faute au moyen de communication. Ensuite, parfois il s'avère impossible de réparer la faute, mais tant qu'on ne peut pas dire "on a fait tout ce qu'on a pu"... Faut dire "c'est de ma faute".

Est-ce que la FAMDT a fait tout ce qu'elle a pu autour des assises? Je ne doute pas que y'a des gens qui ont bossé comme des fous en préparant ces assises. Je ne comprends pas encore assez le pourquoi du comment pour me prononcer plus à ce sujet.

[Sorcier]

bah tirno, je pense comme toi, mais j'ai ( un peu trop ? ) factorisé

[Kalon]

Est-ce que la FAMDT a fait tout ce qu'elle a pu autour des assises? Je ne doute pas que y'a des gens qui ont bossé comme des fous en préparant ces assises. Je ne comprends pas encore assez le pourquoi du comment pour me prononcer plus à ce sujet.

J'ai mis plusieurs années à comprendre ce qui se passait réellement.

Devant, il y a des personnes de bonne foi, impliquées, derrière, des intérêt financiers, politiques.
Du lobbying dans tous les sens. De la lutte d'influence.

Normal, quoi ...

[Serge]

!!!

[Tirno]

Tu exerces tes muscles du visage Serge? Parait que c'est super-bon pour évacuer le stress

[Serge]

C'est ma "foix" vrai!!!

[Tya]

Il serait bien que tu fasses la différence, entre Serge représentant de Musictrad et de l'individu!!!
Merci...

D'accord, c'est noté.

!!!

C'est le représentant ou l'individu, qui s'exprime ?

[Serge]

Que dire!!!
Pour dire la vérité. En ce moment il est un peu dure de réagir et de rester distant et de ne pas être réellement dans une confusion en réaction à tout ce qui se passe.
Toujours croire à pouvoir faire le mieux possible et de se rendre compte que tous les efforts, tout le travail d'équipe fait depuis si longtemps est remis en cause.
A refaire? A continuer? A arrêter?
Kalon aborde bien certaines choses très juste avant..
Alors que dire?
Et bien en fait que l'individu est étroitement lié à ses engagements et peut être parfois un peu trop.
Mais n'est pas un peu la, l'image de beaucoup d'entre nous qui croit réellement à ce qu'ils font?



Je ne suis qu'un bénévole qui donne (comme nous le sommes pour la plupart) depuis des année et je pense d'une façon honnête!!!
Et sans se cacher en tenant le même le même discourt devant les uns et les autres.
L'honnêteté a toujours été pour moi indispensable, Cela m'a vallu parfois beaucoup, mais c'est moi et j'espère que cela le restera...

[Kalon]

Tya, cela aurait pu être moi quii annonce la démission de Musictrad à la fin des Assises. Je l'aurais fait de différente manière, avec d'autres mots. mais cela n'est pas important.

C'est le choix de démissionner à ce moment là qui était important.

Je te signale que juste après nous avons eu le soutien de plusieurs personnes (La Talvera en est le plus marquant), la critique d'un autre qui trouvait notre action déplacée. C'est la démocratie, non ?

Nous n'avons pris que quelques minutes pour faire cette déclaration.

D'autre part plusieurs personnes représentantes d'associations sont venues remercier Serge d'avoir fait ce qu'il avait fait et à ce moment là, justement ...

Tous les échanges ne sont pas sur Tradzone.

Des membres de Musictrad ont réouvert le petit Forum qui nous sert à faire notre assemblée générale sur Forum pour nous dire qu'ils étaient plutôt contents qu'on démissionne.

Et encore d'autres soutiens me sont arrivés par mail.

Une fois de plus c'était bien un jeu de dupes : l'important est ce que s'est passé avant et ce qui est en train de se passer après les Assises

[Sorcier]

peux tu être plus explicite Kalon ? :?

[Kalon]

C'est simple.

Le plus important est de comprendre les tenants et les aboutissants de ces assises, comment elles se sont faites, qui y était pourquoi, comment ..
Qui n'y était pas, pourquoi ?

Et regarder ce qui va se passer après ...

Et puis j'ai écris en tout petit, il paraît que personne ne va lire ...

[Sorcier]

ben tu vois, ce que tu écris m'intéresse

Message ajouté après : 20 secondes:

n'empèche que tout le monde tourne en rond, c'est frustrant !

[Kalon]

Tiens : premier sujet

Pourquoi on ne nous a pas laissé faire un atelier avec Philippe sur le sujet que nous avions proposé ?

Pourquoi c'est Mondomix et Zones Franches qui ont traité le sujet ?

Alors que Musictrad est non seulement adhérent mais occupe une place d'administrateur ...
Qu'on a proposé notre sujet en y croyant à l'époque ...

Là, déjà, tu te dis, oui, logique, la démission ...

Mais qu'est-ce qu'on pouvait avoir de si subversif ?????
Quelles étaient les questions, les problèmes qui gênaient tant et qu'on risquait de soulever ?

Je répète, nous étions très heureux à l'idée, au départ de tenir un atelier !

(deuxième question, je fais une pause pour te laisser respirer ...)

[POL]

[quote name="Kalon"]Lettre officielle de démission de l'association Musictrad

Bonjour à tous
voici quelques éléments de réponse à la démission de Musictrad :
[i]...une commission de communication et d'information lors du CA du 26 mai 2006 à Pavie (32) Cette commission n'est jamais entrée en action.[/i]
Sur la constitution d'une commission Communication : nous avons organisé une réunion des responsables des médias "trad", sites Internet, newsletters, détenteurs de fichiers, (22 personnes, dont Musictrad, CIMT/IRMA, Trad Mag...) le 7 décembre 2006 à Paris. Pour la première fois cette réunion était commune avec les correspondants du guide Planètes musiques, édité par le CIMT de l'IRMA.
Cette réunion avait été précédé d'un inventaire des outils/moyens de com utilisés par les uns et les autres. Le compte rendu de 11 pages a été envoyé à tous les participants et est en ligne sur le site de la FAMDT. Le chemin le plus court est de cliquer sur "tous les docs", rubrique Info com.

Sur le projet de web radio : Dominique a présenté le projet web radio de Musictrad au Conseil d'administration du 9 mai 2007. (voir le CR). Ce projet présentait un budget avec une colonne dépense (20 000 € pour le lancement et 27 000 € pour la première année) et pas de colonne recettes. Les administrateurs ont encouragé cette initiative. Mais ne ce sont jamais engagé à le financer ; cette question n'a même pas été abordée. Il n'est en effet pas dans la fonction/le rôle de la FAMDT de le faire. Par contre nous avons proposé d'organiser une réunion avec d'autres web radios pour voir leur viabilité économique (leur business plan comme ils disent). Fin juin 2007, nous avons donc organisé une journée de travail web radio (Alter musica, la web radio des musiques trad/et du mone, les allumés du jazz + Mondomix) et services de ventes par correspondance (Dastum, AMTA et FAMDT), puisque les 2 sujets ont des liens évidents. Dominique a bien reçu les convocations mais a pensé que, comme Philippe Besson y était également invité en tant que président de Musictrad et administrateur de l'AMTA, elle n'y avait plus sa place.

Enfin pour (re)donner quelques explications sur ce qu'est et fait la FAMDT, visitez son site. La FAMDT a pour fonction d'être une plate forme, un outil commun à ceux qui veulent se fédérer pour bénéficier d'une représentation nationale, et pour porter des outils/opérations d'intérêt général ou mutualisés : au jour d'aujourd'hui et sans présager de leur maintien en l'état pour l'avenir : un service de vente par correspondance et de vente direct de CD et livres du secteur (surtout quand il n'y a pas de distributeur), une maison d'édition de livres et de CD (MODAL 35 livres sur l'ethnomusicologiue populaire, 50 CD), un pôle associé de la BnF pour mieux faire connaître les fonds documentaires, une opération de promotion de la nouvelle scène des musiques trad avec l'opération Planètes musiques, 8 ème édition en 2008 et la coordination des acteurs dans ces différents secteurs + la représentation dans différents organismes. La FAMDT a 4 salariés.

Voila pour ce que je peux répondre aux raisons évoquées dans le communiqué de démission de Musictrad. Je trouve dommage que cela n'aie pu être débattu entre adhérents. Et regrettable la forme que cela a pris. Il n'est pas besoin de dénigrer ni la FAMDT ni les Assises pour dire que l'on est pas d'accord avec ses priorités. Dans une association, les choises se décident dans les instances prévues pour cela. Enfin dernière information, le CIRIEF était représenté officiellement aux Assises par Marlène Belly, sa secrétaire générale et rapportrice de l'atelier 1 et par Jean Jacques Casterets. Michel Lebreton, intervenant sur l'atelier 1 toujours, est membre de l'AEMT.

Pour avoir un premier retour sur ce qui s'est dit aux Assises, ne manquez pas Equinoxe de Caroline Bourgine sur France Culture le dimanche 2 décembre de 16h30 à 17h30. Pod casting possible.

[Kalon]

Sur la constitution d'une commission Communication : nous avons organisé une réunion des responsables des médias "trad", sites Internet, newsletters, détenteurs de fichiers, (22 personnes, dont Musictrad, CIMT/IRMA, Trad Mag...) le 7 décembre 2006 à Paris. Pour la première fois cette réunion était commune avec les correspondants du guide Planètes musiques, édité par le CIMT de l'IRMA.
Cette réunion avait été précédé d'un inventaire des outils/moyens de com utilisés par les uns et les autres. Le compte rendu de 11 pages a été envoyé à tous les participants et est en ligne sur le site de la FAMDT. Le chemin le plus court est de cliquer sur "tous les docs", rubrique Info com.

C'est bien ce que je dis : la commission Communication et Information n'a jamais été créée, je suis bien placée pour le savoir

Sur le projet de web radio : Dominique a présenté le projet web radio de Musictrad au Conseil d'administration du 9 mai 2007. (voir le CR). Ce projet présentait un budget avec une colonne dépense (20 000 € pour le lancement et 27 000 € pour la première année) et pas de colonne recettes. Les administrateurs ont encouragé cette initiative. Mais ne ce sont jamais engagé à le financer ; cette question n'a même pas été abordée. Il n'est en effet pas dans la fonction/le rôle de la FAMDT de le faire. Par contre nous avons proposé d'organiser une réunion avec d'autres web radios pour voir leur viabilité économique (leur business plan comme ils disent). Fin juin 2007, nous avons donc organisé une journée de travail web radio (Alter musica, la web radio des musiques trad/et du mone, les allumés du jazz + Mondomix) et services de ventes par correspondance (Dastum, AMTA et FAMDT), puisque les 2 sujets ont des liens évidents. Dominique a bien reçu les convocations mais a pensé que, comme Philippe Besson y était également invité en tant que président de Musictrad et administrateur de l'AMTA, elle n'y avait plus sa place.

L'association Musictrad n'a été citée dans aucun de ces document et n'a pas été invitée à participer.

J'habite à 70 km de Paris, si j'avais pensé que je pouvais participer je serais venue.
Oui, nous avons un plan de financement, au niveau européen déjà pas mal avancé et dont je t'ai parlé.

Enfin pour (re)donner quelques explications sur ce qu'est et fait la FAMDT, visitez son site.(...)

Hé bien il fallait refuser la candidature de Musictrad dès l'origine.
Nous nous sommes toujours présentés comme une association dont le but est :

"La promotion des musiques et danses traditionnelles en France et dans le monde par le biais d'Internet et des nouvelles technologies"


Soyons sérieux. Tout cela c'est déjà un combat d'arrière garde.

Qu'est-ce que c'est l'important, l'essentiel ?
Qu'est-ce que c'est, le rôle d'une fédération ?

Mais, de proposer des projets participatifs, ouverts à tous, tournés vers l'avenir, incluant les nouvelles générations.
Des projets unificateurs, fédérant, avec des idées neuves, de quoi repartir chez soi l'esprit fier et heureux d'appartenir à une grande famille.

Quels grands projets, quel avenir a été ouvert par les Assises ?

Je rappelle justement que nous avons attendu le dernier moment pour démissionner, pour être sûrs de ne pas manquer un espoir naissant.

[BOSS]

Bonjour
une réponse ultra rapide, car PO là tu abuses, la réunion du mois de juin poru al Web radio,c 'est en faites déroulé sur une durée de .....10 mn le temps de la présentation d'Altermusica et aprés c'est transformé en plaidoyer pour Mondomix et nous présenter pas du tout une web radio, mais son systeme de répartition sur les nouveaux moyens de communication. Tu parles d'un sujet sur les Web radios

perte de temps presque seche, j'ai eu le plaisir de rencontrer Altermusica et de voir comment faire sans ton aide qui avait été portant réclamé auprés du CA de la FD, car nous ne sommes pas des spécialistes des montages financiers de subvention comme toi !!!

plus le temps avant la semaine prochaine

[Elfi]

hrmpfh je vais l'ouvrir... brièvement mais tout de même... entre mon devoir de réserve, mon sens de l'éthique et mon caractère de cochon costarmoricain... ça me démange...

il se trouve que j'ai travaillé d'octobre 2005 à février 2006 au siège de la FAMDT à Parthenay.
J'y suis arrivé pleine d'enthousiasme et fière comme un bar tabac, sauf que l'administratif c'est franchement pas mon truc mais surtout
au bout de 3 semaines, après avoir entendu des opinion émises sur musictrad, avoir constaté une incompréhension voire un désintérêt manifeste pour le grand public et les amateurs, j'ai suggéré à mots couverts à Kalon qu'il serait peut-être opportun d'envisager un départ de la FAMDT, puisque visiblement rien n'était mis en place avec Musictrad.

Je n'en dirais pas plus si ce n'est que je suis tombé de haut. D'autant que la FAMDT se pose en interlocuteur incontournable dans le monde des musiques traditionnelles (La fédération des Associations... ), et donc attire notoriété pouvoir et subventions.

J'ai attendu bien après la fin du contrat pour répéter à Kalon ce que j'avais précisément entendu (devoir de réserve quand tu nous tiens...).

Eh bien que c'est il passé ??? Je suis passée pour une emmerdeuse négative et finalement j'ai donné ma démission du bureau de Musictrad qui persistait à bosser avec la FAMDT contre vents et marées persuadés qu'"ils allaient comprendre et changer".

Donc amis lecteurs de la fédé, vous si habiles à tenir un double discours, vous voilà informés. Quant à Kalon et Serge, s'il vous plaît, ne dites pas que vous ne saviez pas. Ce n'est pas tout à fait vrai...

J'ajoute que j'ai failli assister à la deuxième journée des Assises, finalement je n'y suis pas allée. Et mais c'est mon avis personnel je ne le regrette pas du tout

[Serge]

Eh be oui!!!
On y croyait, et puis...

[Elfi]

ben oui Serge et moi je suis venue avec des solutions de montage et de financement alternatif et je me suis faite taxée de gauchiste, et finalement j'ai retiré mes billes et crois moi, je ne suis pas prête de les remettre dans le jeu.